網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 博達案的判決書
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/11/blog-post.html
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今天在新竹上課，講到博達案，
我說是因ROBO銀行隱匿現金的限制條款而無法被會計師查出
在會計師事務所工作的Cory桑補充說，
當年博達藉故未出示銀行函證的存款證明，
僅用存摺影本代替，以致被矇騙過關
函證需要銀行蓋章負責，可信度較高
存摺影本則容易造假
Cory桑說，當年並未規定，現金查核需百分百出示函證
現在已規定現金的查核一律需出具函證了
非常感謝Cory桑的指導
From: Cory Chen
Sent: Saturday, November 05, 2011 6:11 PM
Dear 洪老師
這裡有博達案的判決書整理，供您參考
可直接搜尋"銀行存款"
http://trinityteam.blogspot.com/2011/05/blog-post_31.html
其他會計科目也有詳述當時會計師取得的查核證據(包括公司偽造文書的部分)
以及未盡的查核動作以及責任。
其實我的工作年資尚淺，
但對於會計師這個行業，
只能說客戶是受查者同時也是金主，
加上台灣企業普遍低落的社會責任認知
(老闆總是認為公司公開發行後還是自己的)
這個行業的環境其實是挺艱困的，
道德跟生計會一直不斷地困擾著會計師，
幸好我只是個小組長而已(笑)
2011年5月31日星期二會計師賠償責任之實務案例－博達案
博達案在民國93年6月爆發，由於其舞弊金額及手法皆屬空前，因而導致主管機關、會計師界及學界多以此案探討修改及加強各項查核方法，且其為目前惟一法院判決會計師應負擔責任比例之首例。
一、 博達財務報表不實之事實：
（一） 虛增銷貨收入：
葉素菲（博達公司負責人）在海外設立多家公司，博達公司與之進行大量虛假的銷貨交易，並配合出貨流程製作不實的銷貨發票、銷貨通知單、送貨單等，但出口貨物事實上是由其派駐在香港的員工收取並存於其承租的倉庫中。
（二） 虛增進貨：
博達為虛增銷貨必須有進貨相應，故透過Commerce等公司假銷貨給博達，事實上則將上述存於香港倉庫的物品另行包裝後運回，並取得Commerce等公司的進貨相關單據。
（三） 利用其他廠商虛增進銷貨：
博達除了利用自行虛設的公司假銷貨外，尚利用訊泰、泉盈等公司，以循環虛增營收，即博達→訊泰→…→博達在實際上只是紙上作業，並無實際的物流。
（四） 虛列應收票據及帳款總額42億：
由於銷貨是假的，故其相對的應收帳款及應收票據也是假的，應收的對象也是假的，所以應收款項當然收不回來。但是博達卻在92年才一次提列近29億元的呆帳，可見以前年度財務報表失真。
（五） 虛增銀行存款：
由於虛增銷貨及盈餘，故將虛增應收款項，為避免過高的逾期應收帳款造成收現性的質疑，故與菲律賓首都銀行談妥，利用衍生性金融商品操作虛增銀行存款。即葉素菲先找人設立 North Asia Finance LTD.，再由博達存入一筆存款到菲律賓首都銀行購買North Asia的信用聯結債券，存款來源為假銷貨的貨款，由人頭匯入。North Asia則另向法國興業銀行借入同額款項，North Asia之資金則由葉素菲控制運用。
（六） 虛偽發行海外可轉債（ECB），再予以套現由個人挪用：
博達公司擬發行ECB籌措資金，但卻先由葉素菲設立紙上公司Best Foucs公司，再由其向羅伯銀行等融資5,000萬美元，用以認購博達發行之ECB，博達再將該款項存入羅伯銀行，購買連結Best Foucs之信用聯結存款（Credit Linked Deposit），當Best Foucs未還款時，則羅伯銀行以此CLD抵銷博達之存款。Best Foucs並將可轉債換成股票在我國證券交易市場出售取得5,314萬美元，除還菲律賓銀行 1,000萬美元外，餘挪作他用。
（七） 虛偽出售應收帳款：
為避免逾期應收帳款提列鉅額備抵呆帳，葉素菲乃先設AIM公司，再將應收帳款出售給甲銀行，甲銀行再轉售給AIM公司。出售應收帳款共收取4,500多萬美元，存於甲銀行帳戶，再由其認購 AIM 以前述應收帳款所發行之應收帳款債券，甲銀行並將之視為存款，但博達公司不得隨意動用。
綜上所述，博達公司外幣存款中的1億3,500萬美元係受限制不得動用，卻未改列受限制存款，且無附註揭露，又與各紙上公司間為實質關係人，亦未為揭露。購買衍生性金融商品亦予以隱匿。銷貨收入、進貨、銷貨成本及存款等皆有不實。為他公司背書保證亦皆未揭露。
二、 對會計師賠償責任之判決見解：
基於會計師相對於被告博達公司之負責人，就該公司財務報告及公開說明書內容屬於第二層把關者，對於被告博達公司銷售集中情形未詳加查核，亦未抽查現金及銀行存款暴增之情況，而出具無保留意見之簽證，顯有未盡專業注意查核之情事，前分別經行政院金融監督管理委員會處分書處分在案，復經行政院訴願決定行政判決在案，本院審酌被告博達公司負責人就財務報告及公開說明書實應負責之程度及會計師得盡注意義務之範圍並類推適用民法第217條規定，認每一會計師就其責任區間所應分擔責任比例定為3%為適當。復查，修正前證券交易法20條雖無連帶責任之規定，且修正後證券交易法第20 條之1第3項、第5項規定會計師應依其責任比例負賠償責任，然修正前證券交易法第20條既無如修正後創設責任比例之明文規定，自無直接援引之理，而證券交易法第20條通說認為屬特殊侵權責任，適用上應回歸民法第185條共同侵權行為，與其他共同侵權行為人連帶負責，而有內部責任分擔額之問題。是以，安侯會計師事務所、蔡○○、何○○、游○○應分擔額為附表1至8求償金額34億312 萬 2,917 元之3%即1億209萬 3,688元，與其於本件分配之和解金額3,849萬474元差額為6,360萬3,214元，另勤業會計師事務所王○○、李○○應分擔額為附表9至10求償金額24億2,257萬2,284元之3%即7,267萬7,169元，與其給付之和解金額4,100萬元差額為3,167萬7,169元，此部分既經原告拋棄其請求，除被告博達公司葉素菲以外之連帶債務人自得主張免除。
三、 會計師賠償責任判決評析：
依本案判決書所述，其在因果關係中，分就「交易因果關係」及「損失因果關係」予以闡述。交易因果關係主要援引「詐欺市場理論」認為：「投資人信賴證券市場之股票價格未受詐欺行為所扭曲，則交易因果關係即受推定…」，而「損失因果關係」則主張由原告舉證，並以發佈不實資訊公司，在不實資訊揭露後，其股價波動與整體股票市場之波動比較分析，以此推定其損失因果關係；經上述推定，投資人之損失因果關係確立。故博達公司及葉素菲…等被告應負責賠償。
惟會計師是否應負賠償之責，應再檢視「相當因果關係」，即會計師之過失與造成財務報表不實未能偵知間的因果關係。茲就其財務報表不實之事實，與會計師查核之缺失導致未能偵知因果關係，分述如下：
（一） 虛增銷貨收入：
在93年3月金管會尚未發佈「會計師辦理公開發行財務報告之查核簽證應加強辦理事項」之前，一般對銷貨收入之查核較偏重於執行內控評估時，進行銷售及收款循環之查核，包括各控制點之測試其有效性。依前述博達舞弊事實觀之，因其屬管理階層的舞弊，資金流程及貨物流程皆編製有相關單據，依當時一般採用之查核程序應難以發現，故依金管會處分書所述處分理由，以會計師對博達之銷售對象重大變動，且銷售對象之資本額與其銷售額不對稱等，未能評估其合理性，故認為會計師於查核時有未盡專業應有之注意情事。其虛設之交易對象DVD公司既為重大客戶，且經由函證查詢時其地址在其美國子公司旁，且盤點存貨時應能發現二公司可以相通，查核人員應抱持專業懷疑態度，加以了解DVD公司與博達公司間有何關係，故就此點言，會計師似有過失，但因此非一般查核人員可輕易查覺，故不屬重大過失。此若發生在93年3月以後，則依「會計師查簽應加強辦理事項」規定，新增十大客戶應查明是否為關係人，重大應收帳款之沖轉對象應與銷售對象相符，否則應查明原因，則博達虛設公司做假銷貨之交易將因此被揭發，若未執行而致有過失，則與虛增營收造成財務報表不實即有相當因果關係。
（二） 虛增進貨：
由於博達公司假銷貨及假進貨是用同批貨物，一直循環進銷，且金流及物流皆有實際流動，並配合相關單據之製作，故查核人員若以單據驗證之，實難以發現其虛假處，但若能對這些大進貨商予以了解其背景及營業狀況等，當可發現端倪，故確與查核人員應隨時抱持專業懷疑的態度有違，屬一般過失，且與虛增進貨未能偵知有因果關係。
（三） 虛列應收帳款：
由行政院金管會處分書所列理由，以會計師傳真回函未直接由查核人接收，故認為會計師執行函證程序核有疏失。其數個主要代理商、地址、電話、傳真皆相同，此應經由函證應收帳款時發現，會計師未因此重大異常而深入追查，應屬重大過失，因此未能發現虛增銷貨、虛列應收帳款，應與財務報表不實有因果關係。
（四） 虛增銀行存款：
會計師雖發函銀行詢證銀行存款金額無誤，但其實該等銀行存款皆已受限制，或其來源本就利用衍生性金融商品虛增而來，其實另附有不得隨時動用之條件，但卻未揭露相關負債或限制條件。此案由於有銀行配合博達公司，故意不告知會計師限制條件…等之資訊，此部份會計師應免負過失責任。但會計師未抽核銀行存款鉅額收支，以致未發現銀行存款來源異常，此屬基本之查核程序，未執行應屬重大過失。又未審閱法律費用支出，以致未能發現銀行存款加附限制條件，此屬一般過失。這些過失與銀行存款虛增未能及時被偵知有因果關係。
（五） 虛偽出售應收帳款：
由於博達公司與銀行配合，將應收帳款售給銀行，再由銀行售給其人頭公司，博達再認購人頭公司發行之債券，其交易因被切成二段交易，故會計師不易發現此一舞弊事實。對此會計師應免負過失責任，但會計師應對於認購之人頭公司發行之債券之公平價值加以評估，以了解是否有跌價損失，若未做此評估，以致未提列足額損失，應有過失且與財務報表不實有因果關係。
（六） 未取具銀行存款的回函：
92年財報簽證的會計師未取具銀行存款的回函，以致於未能發現博達公司銀行存款已受限制，此屬重大過失，且與虛增銀行存款導致財報不實有因果關係。
（七） 其他92年度簽證會計師的其他缺失：
例如：未派人觀察存貨盤點，未查核長期投資之子公司等，皆屬重大過失，且若證明存貨數有重大差異，則存貨監盤將具因果關係。若長期投資，即其子公司已有重大減損，則未對其查核以致未能提列減損損失，則與財務報表不實將具因果關係。
資料來源：本文經參酌國立政治大學論文、93年度金字第3號民事判書、行政院金管會金管證六字第0930006284號處分書、金管會金管證六字第0930003412號處分書。
2011年11月13日 星期日
[巴菲特班] 科風(3043)作假帳
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 科風(3043)作假帳
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/11/3043.html
--
作假帳的公司配不出現金
2011年的配息率不到40%
科風炒股 約談11人
【聯合報╱記者饒磐安／新北市報導】
2011.11.05 02:07 am
股票上市的科風公司為維持股價，涉嫌與旗下子公司和兩家協力廠商合作，以不實交易虛增營業額；檢調昨天搜索科風等四家公司，約談科風負責人張峰豪等十一人。
張峰豪等人均否認不法，新北市調查處今天凌晨訊問後，將張峰豪及該公司兩名高階主管、兩家合作廠商負責人等五人，依違反證券交易法等罪移送板橋地檢署，檢方漏夜偵訊。
位於新北市中和區的科風公司成立廿四年。檢調接獲檢舉，指科風公司疑似為了維持股價和投資人信任，利用旗下的科冠公司與兩家相關產業合作關係，製造循環假交易虛增營業額，光是四月及五月就虛列四億七千多萬元營業額。
板橋地檢署昨天指揮新北市調查處搜索科風、科冠及位在台北市和苗栗的合作公司，查扣大批資料。
文章： 科風(3043)作假帳
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/11/3043.html
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作假帳的公司配不出現金
2011年的配息率不到40%
科風炒股 約談11人
【聯合報╱記者饒磐安／新北市報導】
2011.11.05 02:07 am
股票上市的科風公司為維持股價，涉嫌與旗下子公司和兩家協力廠商合作，以不實交易虛增營業額；檢調昨天搜索科風等四家公司，約談科風負責人張峰豪等十一人。
張峰豪等人均否認不法，新北市調查處今天凌晨訊問後，將張峰豪及該公司兩名高階主管、兩家合作廠商負責人等五人，依違反證券交易法等罪移送板橋地檢署，檢方漏夜偵訊。
位於新北市中和區的科風公司成立廿四年。檢調接獲檢舉，指科風公司疑似為了維持股價和投資人信任，利用旗下的科冠公司與兩家相關產業合作關係，製造循環假交易虛增營業額，光是四月及五月就虛列四億七千多萬元營業額。
板橋地檢署昨天指揮新北市調查處搜索科風、科冠及位在台北市和苗栗的合作公司，查扣大批資料。
[巴菲特班] 按M1b年增率去買賣，績效並不好
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 按M1b年增率去買賣，績效並不好
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/11/2001m1b.html
--
借用財報狗畫的M1b年增率與指數的比較圖
發現自2001年以來的買賣效果並不好
2001年買在5,500點，先跌到3,411
之後在6,000點就賣出，可是指數2007年漲到9,859
2008年買在7,000，先跌到3,955
之後賣在8,395，可是指數2011年漲到9,221
文章： 按M1b年增率去買賣，績效並不好
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/11/2001m1b.html
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借用財報狗畫的M1b年增率與指數的比較圖
發現自2001年以來的買賣效果並不好
2001年買在5,500點，先跌到3,411
之後在6,000點就賣出，可是指數2007年漲到9,859
2008年買在7,000，先跌到3,955
之後賣在8,395，可是指數2011年漲到9,221
2011年10月19日 星期三
直接敗了單眼相機~~
原來的FujiFilm S100FS 類單眼在SD Card插槽發生了讀取異常, 出現了"卡保護" 的Lock顯示, 可是明明就沒鎖住SD Card
想說還要拿去台中修理(因為當初買平行輸入)
反正類單眼用久了, 淺景深與畫質的效果還是輸給單眼(DSLR)
乾脆先在高雄敗一台單眼好了....
原先因為喜歡Fuji 鮮艷死人不償命的畫質, 本來想買SONY的A65, 但是在Mobile01上看到了一些災情, 很多人又道德勸說SONY要玩就要玩蔡司, 但是蔡頭是一般DSLR鏡頭售價的4~5倍, 反正就是很貴, 加上哥哥使用N家(Nikon)的銳利效果還不錯, 就直接轉成N家的系統
選來選去本來要D90, 但是為三年前機種 ;
又想要上D7000, 但是價格太貴(負擔不起),
又沒我喜歡的翻轉LCD, 最後就選了D5100
目前試拍中, 加上光影魔術手...效果還不錯
機身 : Nikon D5100 (公司貨)
鏡頭 : 旅遊鏡 Sigma 18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM (公司貨)
定焦鏡 Nikon 35mm F1.8G AF-S (公司貨)
配件 : Nikon EN-EL14 原廠鋰電 另外加1
Phottix 閃光燈柔光罩(三色)
AA-1900 火箭式大型吹球
Lenspen 鏡頭擦試筆
Phottix 6 in 1 電子遙控器
SD讀卡機
LCD水晶貼
B+W ˙72mm UV MRC多層鍍膜保護鏡
HOYA HD 52mm UV Fliter保護鏡
Lowepro Nova 160 AW 背包
SanDisk UltraII SDHC Class6 20MB/s 16G
總共花了47600大洋........
只不過買定焦鏡的時候, 我家女王倒是笑的很開心....
(迷之聲: 當然開心啦, 定焦專拍人)
想說還要拿去台中修理(因為當初買平行輸入)
反正類單眼用久了, 淺景深與畫質的效果還是輸給單眼(DSLR)
乾脆先在高雄敗一台單眼好了....
原先因為喜歡Fuji 鮮艷死人不償命的畫質, 本來想買SONY的A65, 但是在Mobile01上看到了一些災情, 很多人又道德勸說SONY要玩就要玩蔡司, 但是蔡頭是一般DSLR鏡頭售價的4~5倍, 反正就是很貴, 加上哥哥使用N家(Nikon)的銳利效果還不錯, 就直接轉成N家的系統
選來選去本來要D90, 但是為三年前機種 ;
又想要上D7000, 但是價格太貴(負擔不起),
又沒我喜歡的翻轉LCD, 最後就選了D5100
目前試拍中, 加上光影魔術手...效果還不錯
機身 : Nikon D5100 (公司貨)
鏡頭 : 旅遊鏡 Sigma 18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM (公司貨)
定焦鏡 Nikon 35mm F1.8G AF-S (公司貨)
配件 : Nikon EN-EL14 原廠鋰電 另外加1
Phottix 閃光燈柔光罩(三色)
AA-1900 火箭式大型吹球
Lenspen 鏡頭擦試筆
Phottix 6 in 1 電子遙控器
SD讀卡機
LCD水晶貼
B+W ˙72mm UV MRC多層鍍膜保護鏡
HOYA HD 52mm UV Fliter保護鏡
Lowepro Nova 160 AW 背包
SanDisk UltraII SDHC Class6 20MB/s 16G
總共花了47600大洋........
只不過買定焦鏡的時候, 我家女王倒是笑的很開心....
(迷之聲: 當然開心啦, 定焦專拍人)
[巴菲特班] 根深柢固的觀念很難改
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 根深柢固的觀念很難改
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/10/blog-post_13.html
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From: mikeon
發表於 2011-10-14 12:36
看到同學在分享好書，固然很好
可是我教投資多年，碰到最大的難題是
有一些同學根深柢固的觀念很難改，
那些觀念都很簡單，
也都一一被點破了
同學仍然不能吸收，
這是令我最苦惱的
<1983年報> 凱因斯：「困難之處不在於要有新觀念，而是如何擺脫舊窠臼。」
不知道這個問題的改善
多讀書會有用，還是更惡化 ?
From: CHI
發表於 2011-10-14 14:30
觀念能不能改，跟看不看書的確沒有絕對必要的關聯。
我的觀念會改，
卻是因為看過Michael的兩本書
+講義+上課+自己有幸在短短五年內歷經兩次多空循環...
(Michael說過至少要五年以上歷經兩次多空才能體會投資精髓哩...)
當然，如果沒有歷經這兩次多空循環，
我一定當Michael的書是書架上的裝飾品...
唯一的印象可能只是有趣而已。
甚至根本連買都不買...
可是，我的身邊有更多歷經N次多空循環卻仍始終如一的親友...
他們從不看書也不上課...
股海沉淪...勇往直前，永不回頭...更看不到岸...
這也是我積極推薦親友要去上Michael的巴菲特班的課程原因，
上課前我一定都會千萬交代...
必須要兩本書都看完再去...
雖然，我認同
看書絕對不是正確觀念建立的唯一管道，
可是，絕對會有所助力...
想當年...
Michael也是因為巴菲特寫的書(年報)而有所啟發的吧！
開卷有益！即便古時候的Playboy雜誌也有他的功能哦！
看書上課本身都沒好壞之分！
壞的是看書上課的人有沒有獨立思判的能力。
沒有獨立思判能力的人，書看也是白看！課上再多也是白上...
問題是，課上完了，學生觀念還是不改...
原因只有兩個...
原因一、有可能是因為還是不懂...
請參考巴菲特選股魔法書第014頁第9行...
這是Michael自己說過的話
所以不能唸我...
原因二、完全聽懂了
可是因為尚未歷經兩次多空循環
因為GDP高點沒有進場被市場先生巴
當然一點兒也不會痛
不會痛如何能體會多空循環的精髓
當然觀念也就不會改囉
就好比我想教巴菲特數波浪，
也必須要等到他破產後窮苦潦倒時才有那麼一點點機會吧...
所以就請Michael放寬心...
因為只有聽懂又被巴過的人觀念才會改...
還有要趕快加開幼幼班
一開始就教我兒子正確的觀念
長大完全不需要改...
From: yangsatue2001
發表於 2011-10-15 03:47
引用一下巴菲特在哥倫比亞大學發表的一篇演講，
他似乎也有一樣的困擾
在此撇開主題：以0.4美元的價格買進1美元的紙鈔，
人若不能夠立即接受這項概念，就永遠不會接受它。
它就像注射藥劑，如果它無法立即抓住這個人，
則我認為即使你長期地說服他，
並且展示各種記錄，
你也無法讓他接受。
這是很單純的概念，但他們就是無法領悟。
類似Guerin這樣的人，
他完全沒有正式商學教育的背景，
卻可以立即領會價值投資法，
並且在五分鐘之後便加以利用。
我從來不曾見過任何人，
會在十年之後才逐漸地皈依這種方法。
它似乎和智商或學術無關，
它是頓悟，否則就是拒絕。
http://berkshire_taiwan.tripod.com/b_010104.htm
文章： 根深柢固的觀念很難改
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/10/blog-post_13.html
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From: mikeon
發表於 2011-10-14 12:36
看到同學在分享好書，固然很好
可是我教投資多年，碰到最大的難題是
有一些同學根深柢固的觀念很難改，
那些觀念都很簡單，
也都一一被點破了
同學仍然不能吸收，
這是令我最苦惱的
<1983年報> 凱因斯：「困難之處不在於要有新觀念，而是如何擺脫舊窠臼。」
不知道這個問題的改善
多讀書會有用，還是更惡化 ?
From: CHI
發表於 2011-10-14 14:30
觀念能不能改，跟看不看書的確沒有絕對必要的關聯。
我的觀念會改，
卻是因為看過Michael的兩本書
+講義+上課+自己有幸在短短五年內歷經兩次多空循環...
(Michael說過至少要五年以上歷經兩次多空才能體會投資精髓哩...)
當然，如果沒有歷經這兩次多空循環，
我一定當Michael的書是書架上的裝飾品...
唯一的印象可能只是有趣而已。
甚至根本連買都不買...
可是，我的身邊有更多歷經N次多空循環卻仍始終如一的親友...
他們從不看書也不上課...
股海沉淪...勇往直前，永不回頭...更看不到岸...
這也是我積極推薦親友要去上Michael的巴菲特班的課程原因，
上課前我一定都會千萬交代...
必須要兩本書都看完再去...
雖然，我認同
看書絕對不是正確觀念建立的唯一管道，
可是，絕對會有所助力...
想當年...
Michael也是因為巴菲特寫的書(年報)而有所啟發的吧！
開卷有益！即便古時候的Playboy雜誌也有他的功能哦！
看書上課本身都沒好壞之分！
壞的是看書上課的人有沒有獨立思判的能力。
沒有獨立思判能力的人，書看也是白看！課上再多也是白上...
問題是，課上完了，學生觀念還是不改...
原因只有兩個...
原因一、有可能是因為還是不懂...
請參考巴菲特選股魔法書第014頁第9行...
這是Michael自己說過的話
所以不能唸我...
原因二、完全聽懂了
可是因為尚未歷經兩次多空循環
因為GDP高點沒有進場被市場先生巴
當然一點兒也不會痛
不會痛如何能體會多空循環的精髓
當然觀念也就不會改囉
就好比我想教巴菲特數波浪，
也必須要等到他破產後窮苦潦倒時才有那麼一點點機會吧...
所以就請Michael放寬心...
因為只有聽懂又被巴過的人觀念才會改...
還有要趕快加開幼幼班
一開始就教我兒子正確的觀念
長大完全不需要改...
From: yangsatue2001
發表於 2011-10-15 03:47
引用一下巴菲特在哥倫比亞大學發表的一篇演講，
他似乎也有一樣的困擾
在此撇開主題：以0.4美元的價格買進1美元的紙鈔，
人若不能夠立即接受這項概念，就永遠不會接受它。
它就像注射藥劑，如果它無法立即抓住這個人，
則我認為即使你長期地說服他，
並且展示各種記錄，
你也無法讓他接受。
這是很單純的概念，但他們就是無法領悟。
類似Guerin這樣的人，
他完全沒有正式商學教育的背景，
卻可以立即領會價值投資法，
並且在五分鐘之後便加以利用。
我從來不曾見過任何人，
會在十年之後才逐漸地皈依這種方法。
它似乎和智商或學術無關，
它是頓悟，否則就是拒絕。
http://berkshire_taiwan.tripod.com/b_010104.htm
[巴菲特班] 事後看技術指標當然準
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 事後看技術指標當然準
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/10/blog-post_10.html
--
我在上課時講到，
技術指標是根據股價算出來的結果
用指標來推估股價是倒果為因
當時大部份的人都同意
可是，在同學會上TA桑秀出KD值跟指數的圖時，
一堆人又被迷惑，以為相當match
事後看指標當然準，
股價漲，當然會把指標往上拉
因為股價是因，指標是果
問題是，回到當時去看指標，還會這樣嗎 ?
同學不妨拿張白紙把上圖右半邊遮起來，
便知全然不是同一回事
底下即是一例
From: wang ta
Sent: Wednesday, October 12, 2011 6:28 PM
季KD使用，除了交叉之外，還要看位置(排除鈍化)，
條件是 K>D & K>30，
參數為27, 5, 5, (一般是27,3,3)，
應是2003年1月進入多市，
而非2002年1月，請參考
(使用軟體-元大Yeswin)
From: mikeon
發表於 2011-10-12 19:34
意思是說，跌到 2,485仍然不買，
非得等到 K >30，亦即 7,000才買 ?
文章： 事後看技術指標當然準
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/10/blog-post_10.html
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我在上課時講到，
技術指標是根據股價算出來的結果
用指標來推估股價是倒果為因
當時大部份的人都同意
可是，在同學會上TA桑秀出KD值跟指數的圖時，
一堆人又被迷惑，以為相當match
事後看指標當然準，
股價漲，當然會把指標往上拉
因為股價是因，指標是果
問題是，回到當時去看指標，還會這樣嗎 ?
同學不妨拿張白紙把上圖右半邊遮起來，
便知全然不是同一回事
底下即是一例
From: wang ta
Sent: Wednesday, October 12, 2011 6:28 PM
季KD使用，除了交叉之外，還要看位置(排除鈍化)，
條件是 K>D & K>30，
參數為27, 5, 5, (一般是27,3,3)，
應是2003年1月進入多市，
而非2002年1月，請參考
(使用軟體-元大Yeswin)
From: mikeon
發表於 2011-10-12 19:34
意思是說，跌到 2,485仍然不買，
非得等到 K >30，亦即 7,000才買 ?
[巴菲特班] 2011台中同學會 許桑：看似不起眼的潛力股
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 2011台中同學會(3/3)許桑：看似不起眼的潛力股
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/10/2011233.html
--
看似不起眼的潛力股
James Hsu
壹、基本認知
一、報酬率的迷思
(一)實質報酬率=名目報酬率-通貨膨脹率
台灣近10年來平均通貨膨脹率4%
(二)扣除成本實質報酬率
=實質報酬率-交易成本
(三)若報酬率下跌10%，則報酬率要上漲至11.2%才算彌補虧損。
假設本金100元，下跌10%後為90元。
90元+(90元x11.2%)=100.08元
(四)保單的預定利率不等於保單的報酬率。
保險費率=危險保費率+附加費用率
保單基於損害補償原則，是資產保全的金融商品。
保單也是對價關係契約，因應需求考量進行投保。
需求的前題在於風險的考慮。
（五）股票的報酬率應扣減通貨膨脹率。
R%=D/b+(s-b)/b-F
=股利收益率＋資本利得率－通膨率
D：股利 b：買價 s：賣價 F：通膨率
貳、台灣的資源能源相關產業
想投資資源能源相關產業，不必捨近求遠瞄準
海外，台灣就有好公司，愛台灣就該愛上它們
水資源：台鹽、中宇。
電能源：台汽電、大汽電。
替代資源：中碳、中聯資。
1737台鹽
1、公司產品簡單易懂，除了鹽，生技保養品
與保健食品具備市場競爭力。
包裝飲用水有海洋鹼性水與海洋深層水，
更是生產成本低、毛利高的好商品。
2、海島台灣未來將面臨缺水的危機困境，
海水淡化將為台灣解決缺水危機的好方法。
在積極擴展通路據點下，未來營收將慢慢提升，具有成長潛力。
3、2011Q2負債比僅8%，財務結構穩固。
近8年平均配息約1.2元，
在每股淨值23.7元以下買進持有，報酬勝於定存與基金。
4、全體董監事持股比例達39%，最大股東財政部持股38%。
以股本27.8億元計算，扣除董監持股後流通在外約169,580張，
相當於小型股物稀為貴。
1535中宇
1、台灣最大專業的環境資源處理公司，包涵
空氣污染防制、噪音防制、廢氣物回收處理、焚化爐興建。
特別是廢水處理回收與淨水場興建。
從整廠規劃、設計、施工、安裝、運轉、維護等都有專精技術。
中宇是台灣日益關切環保與水污染問題的不可缺少之優良公司，商機無限。
2、它是中鋼的轉投資公司，中鋼持股49%，全體董監事持股74%。
以股本11.3億元計算，市場流通約29,380張，是績優小型好股。
3、負債比55%稍高但有中鋼背後硬挺。
4、ROE達23%，行業進入技術門檻高故中宇獨占市場。
隨著技術更成熟提升下，具備成長潛力。
8926台汽電
1、台灣民生與產業用電量逐年提高，長期一直存在電力不足問題。
在未來廢止核能電 廠政策下，缺電危機將影響產業發展與民眾生活品質。
2、風力發電效能不高，火力發電擔心污染，
水力發電面臨興建前之環境評估高標準，
太陽能發電目前尚未成熟緩不濟急。
3、汽電共生為產業發展提供新的替代能源。
台汽電獨資興建營運汽電共生廠，服務工業區單一、聯合能源用戶。
它是台灣專業能源開發廠。
從整廠規劃、設計、施工、安裝、運轉、維護等都有專精技術。
此點與中宇有各擅勝場之處。
4、前5大股東為台電、中華開發、兆豐銀行、台塑、東元，股東實力堅強。
全體董監事持股比例達44%。
5、轉投資有大園汽電、森霸電力、星能電力、星元電力。
今年又參與菲律賓蘇比克灣電廠投資。
6、負債比35%。近10年穩定配息，
適合長期認養做退休規劃持股。
8931大汽電
1、它是台汽電轉投資第一家成功商業運轉的電廠。
為工業用戶重要的能源供應商。
能源業務介紹
蒸汽銷售業務
供汽戶數:25
供汽容量:100t/h
供汽範圍:大園擴大工業區
電力銷售業務
供電戶數:6
供電容量:37630kw
供電範圍:大園擴大工業區
2、全體董監事持股比例達72%。台汽電持股達29%，
以股本10.6億元計算，市場流通約有29,680張，也是小而美好股。
3、負債比46%，每股淨值13元，近10年平均配息0.65元，
以低於每股淨值13元買進持有，
是便宜安全賺取穩定配息的存糧股。
9930中聯資
1、高爐水泥及爐石粉在歐、美、日國家中已經是一項十分成熟產品，
以專業生產高科技、高品質、高強度、高價值的高爐水泥及爐石粉，
提供營建工程業界最新最環保的建材。
致力於資源再生工作，將鋼鐵業生產過程所產生副產品作適當處理及利用，
達到資源永續利用的目的。
2、它是中鋼的轉投資公司，中鋼持股20%，全體董監事持股70%。
以股本22.5億元計算，市場流通約67,500張，
可說是績優小而美好股。
合夥股東有台泥、亞泥、環泥等3大水泥公司，股東陣容堅強。
3、展望未來台灣內需、大陸市場、日本與紐西蘭震後重建材料等等，
在市場需求量增加下，中聯資營收將隨水泥類股起飛。
4、負債比25%，ROE高，近10年平均配息2元
產品易懂又生產成本低，
適合做為退休金準備的長期持有好股。
1723中碳
1、為中鋼集團的成員之一，也是國內唯一專業的煤
化學製品製造廠商。
煤化學工業之主要原料為煤焦油、輕油及焦碳等三大項，
而此三項原料為一貫作業大煉鋼廠所附生之副產品，
因此全世界之大鋼廠所附生之副產品，
因此全世界之大鋼廠皆有轉投資煤焦油蒸餾工廠以處理其副產品。
2、它也是中鋼的轉投資公司，中鋼持股29%，全體董監事持股36%。
以股本23.6億元計算，市場流通約151,040張，
也是績優小而美好股。
同中聯資，是中鋼煉鋼後的廢料將其回收再處理利用，
製成多項可替代使用的資源，生產成本低。
3、負債比33%，ROE高，近10年平均配息4.3元。
它同中聯資、中宇是中鋼集團其下最賺錢的轉投資公司。
產品多元化獲利高，
它更是投資人長期持有做為增加退休金的良伴。
From: marskjj
發表於 2011-10-3 09:37
台中同學會是第一次參加巴菲特班的同學會
那天也有向許桑前輩發問
整理一下我大概了解的內容：
1.報酬率的迷思
基本原則：『實質報酬率=名目報酬率-通貨膨脹率』
買賣任何金融商品最好詳究預期(定)報酬率並扣除交易及稅賦成本，
最重要的不能忘記一定要扣除通貨膨脹率。
2.許桑的選股邏輯概念
以水、電與替代能源為例
a.公司營運項目及商品結構
不必捨近求遠，台灣目前就有潛力好未來極有競爭力的公司可以投資。
b.董監持股比例愈高愈好，股本小而美的好，最好後面還有一個富爸爸。
c.盡量符合盈再表檢測項目
d.能長期投資持有，比較不用在意股價一定要在相對最低點買進或最高點賣出。
上述是個人獲得的心得，主要還是請參考mike發的講義
文章： 2011台中同學會(3/3)許桑：看似不起眼的潛力股
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/10/2011233.html
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看似不起眼的潛力股
James Hsu
壹、基本認知
一、報酬率的迷思
(一)實質報酬率=名目報酬率-通貨膨脹率
台灣近10年來平均通貨膨脹率4%
(二)扣除成本實質報酬率
=實質報酬率-交易成本
(三)若報酬率下跌10%，則報酬率要上漲至11.2%才算彌補虧損。
假設本金100元，下跌10%後為90元。
90元+(90元x11.2%)=100.08元
(四)保單的預定利率不等於保單的報酬率。
保險費率=危險保費率+附加費用率
保單基於損害補償原則，是資產保全的金融商品。
保單也是對價關係契約，因應需求考量進行投保。
需求的前題在於風險的考慮。
（五）股票的報酬率應扣減通貨膨脹率。
R%=D/b+(s-b)/b-F
=股利收益率＋資本利得率－通膨率
D：股利 b：買價 s：賣價 F：通膨率
貳、台灣的資源能源相關產業
想投資資源能源相關產業，不必捨近求遠瞄準
海外，台灣就有好公司，愛台灣就該愛上它們
水資源：台鹽、中宇。
電能源：台汽電、大汽電。
替代資源：中碳、中聯資。
1737台鹽
1、公司產品簡單易懂，除了鹽，生技保養品
與保健食品具備市場競爭力。
包裝飲用水有海洋鹼性水與海洋深層水，
更是生產成本低、毛利高的好商品。
2、海島台灣未來將面臨缺水的危機困境，
海水淡化將為台灣解決缺水危機的好方法。
在積極擴展通路據點下，未來營收將慢慢提升，具有成長潛力。
3、2011Q2負債比僅8%，財務結構穩固。
近8年平均配息約1.2元，
在每股淨值23.7元以下買進持有，報酬勝於定存與基金。
4、全體董監事持股比例達39%，最大股東財政部持股38%。
以股本27.8億元計算，扣除董監持股後流通在外約169,580張，
相當於小型股物稀為貴。
1535中宇
1、台灣最大專業的環境資源處理公司，包涵
空氣污染防制、噪音防制、廢氣物回收處理、焚化爐興建。
特別是廢水處理回收與淨水場興建。
從整廠規劃、設計、施工、安裝、運轉、維護等都有專精技術。
中宇是台灣日益關切環保與水污染問題的不可缺少之優良公司，商機無限。
2、它是中鋼的轉投資公司，中鋼持股49%，全體董監事持股74%。
以股本11.3億元計算，市場流通約29,380張，是績優小型好股。
3、負債比55%稍高但有中鋼背後硬挺。
4、ROE達23%，行業進入技術門檻高故中宇獨占市場。
隨著技術更成熟提升下，具備成長潛力。
8926台汽電
1、台灣民生與產業用電量逐年提高，長期一直存在電力不足問題。
在未來廢止核能電 廠政策下，缺電危機將影響產業發展與民眾生活品質。
2、風力發電效能不高，火力發電擔心污染，
水力發電面臨興建前之環境評估高標準，
太陽能發電目前尚未成熟緩不濟急。
3、汽電共生為產業發展提供新的替代能源。
台汽電獨資興建營運汽電共生廠，服務工業區單一、聯合能源用戶。
它是台灣專業能源開發廠。
從整廠規劃、設計、施工、安裝、運轉、維護等都有專精技術。
此點與中宇有各擅勝場之處。
4、前5大股東為台電、中華開發、兆豐銀行、台塑、東元，股東實力堅強。
全體董監事持股比例達44%。
5、轉投資有大園汽電、森霸電力、星能電力、星元電力。
今年又參與菲律賓蘇比克灣電廠投資。
6、負債比35%。近10年穩定配息，
適合長期認養做退休規劃持股。
8931大汽電
1、它是台汽電轉投資第一家成功商業運轉的電廠。
為工業用戶重要的能源供應商。
能源業務介紹
蒸汽銷售業務
供汽戶數:25
供汽容量:100t/h
供汽範圍:大園擴大工業區
電力銷售業務
供電戶數:6
供電容量:37630kw
供電範圍:大園擴大工業區
2、全體董監事持股比例達72%。台汽電持股達29%，
以股本10.6億元計算，市場流通約有29,680張，也是小而美好股。
3、負債比46%，每股淨值13元，近10年平均配息0.65元，
以低於每股淨值13元買進持有，
是便宜安全賺取穩定配息的存糧股。
9930中聯資
1、高爐水泥及爐石粉在歐、美、日國家中已經是一項十分成熟產品，
以專業生產高科技、高品質、高強度、高價值的高爐水泥及爐石粉，
提供營建工程業界最新最環保的建材。
致力於資源再生工作，將鋼鐵業生產過程所產生副產品作適當處理及利用，
達到資源永續利用的目的。
2、它是中鋼的轉投資公司，中鋼持股20%，全體董監事持股70%。
以股本22.5億元計算，市場流通約67,500張，
可說是績優小而美好股。
合夥股東有台泥、亞泥、環泥等3大水泥公司，股東陣容堅強。
3、展望未來台灣內需、大陸市場、日本與紐西蘭震後重建材料等等，
在市場需求量增加下，中聯資營收將隨水泥類股起飛。
4、負債比25%，ROE高，近10年平均配息2元
產品易懂又生產成本低，
適合做為退休金準備的長期持有好股。
1723中碳
1、為中鋼集團的成員之一，也是國內唯一專業的煤
化學製品製造廠商。
煤化學工業之主要原料為煤焦油、輕油及焦碳等三大項，
而此三項原料為一貫作業大煉鋼廠所附生之副產品，
因此全世界之大鋼廠所附生之副產品，
因此全世界之大鋼廠皆有轉投資煤焦油蒸餾工廠以處理其副產品。
2、它也是中鋼的轉投資公司，中鋼持股29%，全體董監事持股36%。
以股本23.6億元計算，市場流通約151,040張，
也是績優小而美好股。
同中聯資，是中鋼煉鋼後的廢料將其回收再處理利用，
製成多項可替代使用的資源，生產成本低。
3、負債比33%，ROE高，近10年平均配息4.3元。
它同中聯資、中宇是中鋼集團其下最賺錢的轉投資公司。
產品多元化獲利高，
它更是投資人長期持有做為增加退休金的良伴。
From: marskjj
發表於 2011-10-3 09:37
台中同學會是第一次參加巴菲特班的同學會
那天也有向許桑前輩發問
整理一下我大概了解的內容：
1.報酬率的迷思
基本原則：『實質報酬率=名目報酬率-通貨膨脹率』
買賣任何金融商品最好詳究預期(定)報酬率並扣除交易及稅賦成本，
最重要的不能忘記一定要扣除通貨膨脹率。
2.許桑的選股邏輯概念
以水、電與替代能源為例
a.公司營運項目及商品結構
不必捨近求遠，台灣目前就有潛力好未來極有競爭力的公司可以投資。
b.董監持股比例愈高愈好，股本小而美的好，最好後面還有一個富爸爸。
c.盡量符合盈再表檢測項目
d.能長期投資持有，比較不用在意股價一定要在相對最低點買進或最高點賣出。
上述是個人獲得的心得，主要還是請參考mike發的講義
2011年10月8日 星期六
[巴菲特班] 中股紫鑫藥業(002118)作假帳
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 中股紫鑫藥業(002118)作假帳
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/002118.html
--
上海 Sean桑提供的地雷股
作假帳，配息率不到40%
地雷股及其防範之道：
1. 作假帳：配不出現金(最近3年配息率若有小於40%)
2. 掏空：盈再率大於200%
3. 玩火：分散投資。
http://news.v1.cn/mil/2011-8-19/1313720717409.shtml
紫鑫藥業(002118)因涉嫌編造重要客戶，被無限期停牌。藥業及董事長郭春生虛假陳述至少包括兩個方面，一是業績的虛假記載，二是關聯交易的重大遺漏。......
文章： 中股紫鑫藥業(002118)作假帳
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/002118.html
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上海 Sean桑提供的地雷股
作假帳，配息率不到40%
地雷股及其防範之道：
1. 作假帳：配不出現金(最近3年配息率若有小於40%)
2. 掏空：盈再率大於200%
3. 玩火：分散投資。
http://news.v1.cn/mil/2011-8-19/1313720717409.shtml
紫鑫藥業(002118)因涉嫌編造重要客戶，被無限期停牌。藥業及董事長郭春生虛假陳述至少包括兩個方面，一是業績的虛假記載，二是關聯交易的重大遺漏。......
[巴菲特班] 潤泰全(2915)：請遵照預期報酬率買賣，不要看線型
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 潤泰全(2915)：請遵照預期報酬率買賣，不要看線型
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/2915.html
--
From:
Sent: Wednesday, September 28, 2011 10:02 AM
我想請問我有20幾張潤泰全股票
分別在90幾元有8張，70幾有8張，60幾有11張
因潤泰全下禮拜一(10/3)除權息，
我擔心除權息後股價會大跌
想在今天明天或後天全部出清,
聽起來很可笑，
(已經六神無主損失慘重)
但我希望您能給我建議，
要全部還是一半出清，
還是等十月再看看?
From: mikeon
發表於 2011-9-28 10:07
出清
記取教訓，不要亂追熱門股
看同學買的價格應該都是根據技術線型決定的
請遵照預期報酬率買賣，不要看線型
From: trewqasdfg
發表於 2011-9-28 13:50
來講一下自己的親身經歷：潤泰全
約二年多前，尚未有幸接觸巴菲特班之時，
買股的判斷指標及心性都還不定
曾因聽到小道消息而買進潤泰全，
據傳是非常穩的消息來源(笑)
雖沒有重押，也沒有損失，
但抱沒出久就小獲利出場，
實在是因為睡得很不安穩
回顧這一年多來潤泰全的走勢，
不知有多少無辜散戶被套在裡頭
可以想像嗎？一年多前我這個小散戶
就有聽聞過被放出的消息面：
似有XXX強力買進
這一年多來，又有多少人因有心人士放消息
陸陸續續加入抬轎行列，
幸運者無損獲利出場
不幸者被套的相信更多
別追熱門股…！千萬別追，
也別聽信小道消息而買進，即使那消息穩到不行！
一切返璞歸真練神功、化繁為簡後，即可輕鬆賺錢。
文章： 潤泰全(2915)：請遵照預期報酬率買賣，不要看線型
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/2915.html
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From:
Sent: Wednesday, September 28, 2011 10:02 AM
我想請問我有20幾張潤泰全股票
分別在90幾元有8張，70幾有8張，60幾有11張
因潤泰全下禮拜一(10/3)除權息，
我擔心除權息後股價會大跌
想在今天明天或後天全部出清,
聽起來很可笑，
(已經六神無主損失慘重)
但我希望您能給我建議，
要全部還是一半出清，
還是等十月再看看?
From: mikeon
發表於 2011-9-28 10:07
出清
記取教訓，不要亂追熱門股
看同學買的價格應該都是根據技術線型決定的
請遵照預期報酬率買賣，不要看線型
From: trewqasdfg
發表於 2011-9-28 13:50
來講一下自己的親身經歷：潤泰全
約二年多前，尚未有幸接觸巴菲特班之時，
買股的判斷指標及心性都還不定
曾因聽到小道消息而買進潤泰全，
據傳是非常穩的消息來源(笑)
雖沒有重押，也沒有損失，
但抱沒出久就小獲利出場，
實在是因為睡得很不安穩
回顧這一年多來潤泰全的走勢，
不知有多少無辜散戶被套在裡頭
可以想像嗎？一年多前我這個小散戶
就有聽聞過被放出的消息面：
似有XXX強力買進
這一年多來，又有多少人因有心人士放消息
陸陸續續加入抬轎行列，
幸運者無損獲利出場
不幸者被套的相信更多
別追熱門股…！千萬別追，
也別聽信小道消息而買進，即使那消息穩到不行！
一切返璞歸真練神功、化繁為簡後，即可輕鬆賺錢。
[巴菲特班] 中股盈再表之固資
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 中股盈再表之固資
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/blog-post_27.html
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From: Sean Gu
Sent: Tuesday, September 27, 2011 9:44 AM
mike您好！我是中国上海的，
在书店里买到您写的两本书，
澄清了很多原以为正确的错误观念，
并且学会了一种简洁的投资方法。
非常希望可以抽出时间来台湾参加您的投资课程。
在巴菲特班论坛中看到您贴的一些中国股票的盈再表，
觉得有点小问题。
1. 您的盈再表中，“常利”使用的数据来源于
“归属于上市公司股东的净利润”，
其实，应该使用“归属于上市公司股东的扣除非经常性损益后的净利润”，
因前者包含某些非经常性的项目，
如处分固定资产的利得或损失，
营业外利得或损失，
由交易性金融资产带来的公允价值变动收益等等。
2. 大陆的企业于2007年实行新的企业会计准则，从2007年开始，
将在建工程和工程物资从固定资产这个会计科目中移除，
成为单独的两个会计科目，
此外，大陆由于土地国有，土地不属于固定资产，
而是放在无形资产科目下地土地使用权这个子科目中，
所以在计算中股盈再率时，
分子应包括固资、长投、在建工程、工程物资和土地使用权。
另外，我的问题是：按照便宜价的定义，roe x 最近一期nav x 12倍市盈率
算出来的买入价与盈再表的俗价不同，
如格力电器( 深圳：000651 )
按照便宜价的定义，买入价应是0.37 x 5.2 x 12 = 23.088，
但是盈再表的俗价却是83.1？
非常感谢！祝一切安康！
From: mikeon
發表於 2011-9-28 12:59
1. 常利 = 淨利 - 處分 - 少數淨利
處分 = 處分資產(利得+損失) + 處分投資(利得+損失)
在中股盈再表
淨利 = 归属于母公司的净利润 + 少数股东权益
處分 = 非流动资产处置损失
2. 已按Sean桑的指導改正
但因抓不到土地使用權，
固資只包含固資+在建工程+工程物資
3. 俗價計算錯誤已改正
不過，盈再表的貴俗價是用股息折現公式算的
隨後寄出二次修正版給同學
非常感謝Sean桑指正
From: iceman_sean
發表於 2011-9-28 10:38
各位台湾的朋友不必担心，盈再表并未流出，我本人也没有盈再表。
我是在读完mike的两本书后，无意中发现此bbs，
我在email中张贴的格力电器的盈再表
只是copy mike在其他thread中回复同学使用的盈再表，
因当时碰巧也在研究格力电器，
发现格力电器盈再表中使用的数据
可能由于各地会计准则的不同而有所误差。
另外，投资陆股格力电器的同学须注意，
格力电器的获利其实在衰退，
2010及2011年上半年净利中，有一半来自于大陆政府的补贴。
当然，格力电器的好学生特质是明显的，
产品经久不变，专利，技术世界领先，
在大陆有将近40%的市占率，
而且盈再率不高，说明是不需苦读的学生；
反观美的电器，roe也不错，但盈再率偏高，达130%，苦读才可成功。
其实，mike的这两本书，可能书名有点夸张，会让人觉得有点哗众取宠，
其实内容是极好的。
用长期的roe来判断企业运营状况，是一个很有效的指标。
我曾看过香港一位知名投资家写的一本投资书籍，
其中一章分析中国移动与中国联通，
他用了很多指标，如ARPU(average revenue per user)，
营业收入、租线费用等等，很繁复，
后来我计算这两句公司的历年roe，
中国移动年均近30%，而中国联通则不到10%，
比较roe，高下立见。
盈再率也很好用，只是在研究金融股时力有未逮。
真诚希望mike继续广布道场，
以使我辈有机会来台湾接受灌顶，
望能取得醍醐之效。
From: mikeon
發表於 2011-9-28 13:15
Sean桑是一位高人啊
光從回覆同學的盈再表，
沒看到設定的公式
即認出其中錯誤，
令人敬佩 !!
文章： 中股盈再表之固資
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/blog-post_27.html
--
From: Sean Gu
Sent: Tuesday, September 27, 2011 9:44 AM
mike您好！我是中国上海的，
在书店里买到您写的两本书，
澄清了很多原以为正确的错误观念，
并且学会了一种简洁的投资方法。
非常希望可以抽出时间来台湾参加您的投资课程。
在巴菲特班论坛中看到您贴的一些中国股票的盈再表，
觉得有点小问题。
1. 您的盈再表中，“常利”使用的数据来源于
“归属于上市公司股东的净利润”，
其实，应该使用“归属于上市公司股东的扣除非经常性损益后的净利润”，
因前者包含某些非经常性的项目，
如处分固定资产的利得或损失，
营业外利得或损失，
由交易性金融资产带来的公允价值变动收益等等。
2. 大陆的企业于2007年实行新的企业会计准则，从2007年开始，
将在建工程和工程物资从固定资产这个会计科目中移除，
成为单独的两个会计科目，
此外，大陆由于土地国有，土地不属于固定资产，
而是放在无形资产科目下地土地使用权这个子科目中，
所以在计算中股盈再率时，
分子应包括固资、长投、在建工程、工程物资和土地使用权。
另外，我的问题是：按照便宜价的定义，roe x 最近一期nav x 12倍市盈率
算出来的买入价与盈再表的俗价不同，
如格力电器( 深圳：000651 )
按照便宜价的定义，买入价应是0.37 x 5.2 x 12 = 23.088，
但是盈再表的俗价却是83.1？
非常感谢！祝一切安康！
From: mikeon
發表於 2011-9-28 12:59
1. 常利 = 淨利 - 處分 - 少數淨利
處分 = 處分資產(利得+損失) + 處分投資(利得+損失)
在中股盈再表
淨利 = 归属于母公司的净利润 + 少数股东权益
處分 = 非流动资产处置损失
2. 已按Sean桑的指導改正
但因抓不到土地使用權，
固資只包含固資+在建工程+工程物資
3. 俗價計算錯誤已改正
不過，盈再表的貴俗價是用股息折現公式算的
隨後寄出二次修正版給同學
非常感謝Sean桑指正
From: iceman_sean
發表於 2011-9-28 10:38
各位台湾的朋友不必担心，盈再表并未流出，我本人也没有盈再表。
我是在读完mike的两本书后，无意中发现此bbs，
我在email中张贴的格力电器的盈再表
只是copy mike在其他thread中回复同学使用的盈再表，
因当时碰巧也在研究格力电器，
发现格力电器盈再表中使用的数据
可能由于各地会计准则的不同而有所误差。
另外，投资陆股格力电器的同学须注意，
格力电器的获利其实在衰退，
2010及2011年上半年净利中，有一半来自于大陆政府的补贴。
当然，格力电器的好学生特质是明显的，
产品经久不变，专利，技术世界领先，
在大陆有将近40%的市占率，
而且盈再率不高，说明是不需苦读的学生；
反观美的电器，roe也不错，但盈再率偏高，达130%，苦读才可成功。
其实，mike的这两本书，可能书名有点夸张，会让人觉得有点哗众取宠，
其实内容是极好的。
用长期的roe来判断企业运营状况，是一个很有效的指标。
我曾看过香港一位知名投资家写的一本投资书籍，
其中一章分析中国移动与中国联通，
他用了很多指标，如ARPU(average revenue per user)，
营业收入、租线费用等等，很繁复，
后来我计算这两句公司的历年roe，
中国移动年均近30%，而中国联通则不到10%，
比较roe，高下立见。
盈再率也很好用，只是在研究金融股时力有未逮。
真诚希望mike继续广布道场，
以使我辈有机会来台湾接受灌顶，
望能取得醍醐之效。
From: mikeon
發表於 2011-9-28 13:15
Sean桑是一位高人啊
光從回覆同學的盈再表，
沒看到設定的公式
即認出其中錯誤，
令人敬佩 !!
[巴菲特班] 衍生性金融商品根本不該被發明
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 衍生性金融商品根本不該被發明
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/blog-post_1810.html
--
From: ie875124
發表於 2011-9-27 10:34
我能體會杜先生的痛苦…
因為我曾經賠了70萬出場，好朋友也賠100萬出場…
跟他一樣，賣一個買權（call）同時賣一個賣權（put）的「賣出勒式交易」，
因為兩邊都賣出一口，所以保證金減半…
一萬多就可以做一口。
貪心一點，在指數上下200點建部位…月報酬率約10%(年報酬率就120%)
保守一點，在指數上下400點建耜位…月報酬率小5%(年報酬率60%)
我們真的當它是安全的金融商品，想好好的收權利金。
(我的做法是400點到300點的安全距離)
賠錢的那一天晚上睡不著，想著自己怎麼會犯這種錯誤呢？
一、貪心(我想很多人會指責這樣心態的人)
二、無知(我大學時有過投資學，裡面也沒著墨選擇權)
三、券商的錯(一套可以很快算出預期獲利的軟體)
四、發明選擇權商品的人害的(衍生性金融商品根本不該被發明)
以下是我的感想：
一、學校教育實在是太失敗的
(教你工作技能，卻不教你投資理財)。
二、命不好(如果我自認是不懂證券金融商品的人，
當初應該會選擇買在市區裡不動產，早早享受不動產增值的效果)
三、政府應該禁止「衍生性金融商品」。
( 衍生性金融商品 無益於大部分的投資大眾，只有券商和政府是大贏家；
不論輸贏，他們還是賺交易人額的5%。)
四、感謝Michael 願意開「巴菲特班」，教導正確的投資學，
讓我看到未來證券投資的方向。
From: mikeon
發表於 2011-9-22 10:43
杜總輝15年前是很有名的老業內，老前輩
可惜了
千萬不要玩融資、期貨及選擇權啊
今周刊 2011/09/21
八月中旬，台灣期貨市場爆發有史以來最嚴重的大戶違約交割事件，這位讓市場人士跌破眼鏡的違約大戶，就是股市老手、前統一證券總裁杜總輝。
只要股市資歷超過十年以上的投資人，幾乎都耳聞過杜總輝的名字。一九九○年代，他曾帶領統一證一路殺進台灣前五大券商，寫下美好的時光，也因此受到統一集團大家長高清愿的重用，將他聘為統一證的總裁。後來他還跳槽到建弘投信擔任董事長、第一金的官股董事；之後雖然退下來，但自己成立富林投顧，在代操界也頗有斬獲，一度還上電視成為股市名嘴。......
文章： 衍生性金融商品根本不該被發明
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/blog-post_1810.html
--
From: ie875124
發表於 2011-9-27 10:34
我能體會杜先生的痛苦…
因為我曾經賠了70萬出場，好朋友也賠100萬出場…
跟他一樣，賣一個買權（call）同時賣一個賣權（put）的「賣出勒式交易」，
因為兩邊都賣出一口，所以保證金減半…
一萬多就可以做一口。
貪心一點，在指數上下200點建部位…月報酬率約10%(年報酬率就120%)
保守一點，在指數上下400點建耜位…月報酬率小5%(年報酬率60%)
我們真的當它是安全的金融商品，想好好的收權利金。
(我的做法是400點到300點的安全距離)
賠錢的那一天晚上睡不著，想著自己怎麼會犯這種錯誤呢？
一、貪心(我想很多人會指責這樣心態的人)
二、無知(我大學時有過投資學，裡面也沒著墨選擇權)
三、券商的錯(一套可以很快算出預期獲利的軟體)
四、發明選擇權商品的人害的(衍生性金融商品根本不該被發明)
以下是我的感想：
一、學校教育實在是太失敗的
(教你工作技能，卻不教你投資理財)。
二、命不好(如果我自認是不懂證券金融商品的人，
當初應該會選擇買在市區裡不動產，早早享受不動產增值的效果)
三、政府應該禁止「衍生性金融商品」。
( 衍生性金融商品 無益於大部分的投資大眾，只有券商和政府是大贏家；
不論輸贏，他們還是賺交易人額的5%。)
四、感謝Michael 願意開「巴菲特班」，教導正確的投資學，
讓我看到未來證券投資的方向。
From: mikeon
發表於 2011-9-22 10:43
杜總輝15年前是很有名的老業內，老前輩
可惜了
千萬不要玩融資、期貨及選擇權啊
今周刊 2011/09/21
八月中旬，台灣期貨市場爆發有史以來最嚴重的大戶違約交割事件，這位讓市場人士跌破眼鏡的違約大戶，就是股市老手、前統一證券總裁杜總輝。
只要股市資歷超過十年以上的投資人，幾乎都耳聞過杜總輝的名字。一九九○年代，他曾帶領統一證一路殺進台灣前五大券商，寫下美好的時光，也因此受到統一集團大家長高清愿的重用，將他聘為統一證的總裁。後來他還跳槽到建弘投信擔任董事長、第一金的官股董事；之後雖然退下來，但自己成立富林投顧，在代操界也頗有斬獲，一度還上電視成為股市名嘴。......
[巴菲特班] 波克夏將實施庫藏股
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 波克夏將實施庫藏股
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/blog-post_26.html
--
二天前才跟宥聰桑討論到波克夏，
他說，股價已跌到每股淨值98,555美元附近，應該可以買了
我也認同，它的ROE仍有8%，高於6.7%定存利率，
股價不該低於淨值，否則即是超跌
美股動盪 巴菲特樂觀依舊 波克夏實施庫藏股
鉅亨網吳修廉 綜合報導 2011-09-27
近日美股動盪，但股神巴菲特依舊對前景樂觀，波克夏將實施庫藏股提升股東價值。
據《CNNMoney》今 (26) 日報導，巴菲特依舊對未來充滿期望，波克夏海瑟威 (Berkshire Hathaway)(BRKA-US) 周一宣布將實施庫藏股。
波克夏董事會周一通過，以不超過當下帳面價值的溢價，收購該公司股票，但收購數量尚未公布。收購方式將採取現金收購，且不會動用基金內 20 億美元以下的現金來進行收購。波克夏表示，實施庫藏股將提升波克夏股票的內在價值，進而提高股東價值。
消息激勵波克夏股價，台北時間 11：10，波克夏的 A 股與 B 股均上漲超過 5%。但今年似乎是波克夏慘澹的一年，投資人的賣出導致波克夏今年至今股價下跌達 13%
文章： 波克夏將實施庫藏股
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/blog-post_26.html
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二天前才跟宥聰桑討論到波克夏，
他說，股價已跌到每股淨值98,555美元附近，應該可以買了
我也認同，它的ROE仍有8%，高於6.7%定存利率，
股價不該低於淨值，否則即是超跌
美股動盪 巴菲特樂觀依舊 波克夏實施庫藏股
鉅亨網吳修廉 綜合報導 2011-09-27
近日美股動盪，但股神巴菲特依舊對前景樂觀，波克夏將實施庫藏股提升股東價值。
據《CNNMoney》今 (26) 日報導，巴菲特依舊對未來充滿期望，波克夏海瑟威 (Berkshire Hathaway)(BRKA-US) 周一宣布將實施庫藏股。
波克夏董事會周一通過，以不超過當下帳面價值的溢價，收購該公司股票，但收購數量尚未公布。收購方式將採取現金收購，且不會動用基金內 20 億美元以下的現金來進行收購。波克夏表示，實施庫藏股將提升波克夏股票的內在價值，進而提高股東價值。
消息激勵波克夏股價，台北時間 11：10，波克夏的 A 股與 B 股均上漲超過 5%。但今年似乎是波克夏慘澹的一年，投資人的賣出導致波克夏今年至今股價下跌達 13%
2011年9月19日 星期一
[巴菲特班] 如果我說，做投資每一個指標都要看
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 如果我說，做投資每一個指標都要看
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/blog-post_15.html
--
From: mikeon
發表於 2011-9-15 22:02
如果我說，做投資每一個指標都要看
ccc、杜邦、ROE、盈再率、M1b、GDP、流動比率、毛利率、RSI、Vix、MACD、外資借券、利息保障倍數, ...
這樣同學才覺得是高級班嗎 ？
投資才更有保障嗎 ？
From: dawu
發表於 2011-9-15 22:14
帥哥麥
那我寧願是初級班
每個都看，想到就飽
From:Hirota
發表於 2011-9-16 00:27
每個指標都有其效益，但單看一個指標，又難免落得以管窺天
但全部的指標都看，又發現噪音太多，有得看多，有得看空...
所以我覺得上完MIKE的課後，最大的好處就是得以免受噪音的影響
把投資變得是件很單純，簡單的事
From: mikeon
發表於 2011-9-16 16:07
多看幾個指標能提高勝率嗎 ?
就像博達，作假帳，把貨出到人頭公司，
一按盈再表就一清二楚了
再多算一個現金轉換循環(ccc)，
ccc = 把貨賣出去的天數下降 + 把錢收進來的天數上升 - 付錢給上游的天數上升
= 下降
反而造成誤判
From: kuenhsieh
發表於 2011-9-14 10:50
化簡為繁不過是初學者，
化繁為簡才是真工夫
From: mikeon
發表於 2011-9-16 10:05
可惜的是，那些主張某個指標很有用的人
最後都未說明到底要怎麼用
浪費了大家許多時間
這種事情每隔一段時間就會出現一次
以前也有人說折現公式的股息有再投入、
內在價值要用自由現金流量來算、
技術分析很有用...等等
請他們來告訴我怎麼算時，就從此不見了 !
From: mikeon
發表於 2011-9-16 20:20
上次在台中上課，達昌桑問我，
為何很少在講營收 ?
我說，20年前我當研究員的第一天時就知道要看營收，
我現在當然還是會追踪營收，只是未特別強調
他問我，三個月營收連續成長可否用來確定景氣好轉 ?
我答，三個月營收連續成長的話，股價早就漲翻天了
達昌桑不解地問我，那為何我可以把鴻海賣在150元，國泰金賣在59元，中碳賣在173元 ?
我回說，追踪個股營收或跟公司派保持密切聯繫，
這二種方法反而不容易把股價賣在最高點，
因為在股價高點時，公司派也一定很樂觀，業績展望一片美好
只有股價貴了就賣掉，或在GDP高點減碼下來
才能賣在最高點，
我這幾年的感覺更是如此
像宏碁股價在100元時，盈再表清楚顯示貴了，
就把它賣掉的話，現在跌到30元，也是輕輕鬆鬆
看一家公司有無變壞，
比看營收更重要的事，
是檢定它的好學生特質有無變壞
From: mikeon
發表於 2011-9-16 20:37
有同學問我，股本形成怎麼看 ?
我說，根本不用管股本形成，因它已經是歷史了
一家公司在草創之初還不穩，
股本形成全靠股東挹注，而非自己賺的又何妨呢 ?
只要在穩定之後，賺到的盈餘大部份能配現金出來即可
亦即只要確定現在是配得出現金的
就不用管它以前的股本形成如何
投資人要注意的是，
未來公司有無大額的現金增資計劃，
超過淨值一半以上的現增是利空
文章： 如果我說，做投資每一個指標都要看
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/blog-post_15.html
--
From: mikeon
發表於 2011-9-15 22:02
如果我說，做投資每一個指標都要看
ccc、杜邦、ROE、盈再率、M1b、GDP、流動比率、毛利率、RSI、Vix、MACD、外資借券、利息保障倍數, ...
這樣同學才覺得是高級班嗎 ？
投資才更有保障嗎 ？
From: dawu
發表於 2011-9-15 22:14
帥哥麥
那我寧願是初級班
每個都看，想到就飽
From:Hirota
發表於 2011-9-16 00:27
每個指標都有其效益，但單看一個指標，又難免落得以管窺天
但全部的指標都看，又發現噪音太多，有得看多，有得看空...
所以我覺得上完MIKE的課後，最大的好處就是得以免受噪音的影響
把投資變得是件很單純，簡單的事
From: mikeon
發表於 2011-9-16 16:07
多看幾個指標能提高勝率嗎 ?
就像博達，作假帳，把貨出到人頭公司，
一按盈再表就一清二楚了
再多算一個現金轉換循環(ccc)，
ccc = 把貨賣出去的天數下降 + 把錢收進來的天數上升 - 付錢給上游的天數上升
= 下降
反而造成誤判
From: kuenhsieh
發表於 2011-9-14 10:50
化簡為繁不過是初學者，
化繁為簡才是真工夫
From: mikeon
發表於 2011-9-16 10:05
可惜的是，那些主張某個指標很有用的人
最後都未說明到底要怎麼用
浪費了大家許多時間
這種事情每隔一段時間就會出現一次
以前也有人說折現公式的股息有再投入、
內在價值要用自由現金流量來算、
技術分析很有用...等等
請他們來告訴我怎麼算時，就從此不見了 !
From: mikeon
發表於 2011-9-16 20:20
上次在台中上課，達昌桑問我，
為何很少在講營收 ?
我說，20年前我當研究員的第一天時就知道要看營收，
我現在當然還是會追踪營收，只是未特別強調
他問我，三個月營收連續成長可否用來確定景氣好轉 ?
我答，三個月營收連續成長的話，股價早就漲翻天了
達昌桑不解地問我，那為何我可以把鴻海賣在150元，國泰金賣在59元，中碳賣在173元 ?
我回說，追踪個股營收或跟公司派保持密切聯繫，
這二種方法反而不容易把股價賣在最高點，
因為在股價高點時，公司派也一定很樂觀，業績展望一片美好
只有股價貴了就賣掉，或在GDP高點減碼下來
才能賣在最高點，
我這幾年的感覺更是如此
像宏碁股價在100元時，盈再表清楚顯示貴了，
就把它賣掉的話，現在跌到30元，也是輕輕鬆鬆
看一家公司有無變壞，
比看營收更重要的事，
是檢定它的好學生特質有無變壞
From: mikeon
發表於 2011-9-16 20:37
有同學問我，股本形成怎麼看 ?
我說，根本不用管股本形成，因它已經是歷史了
一家公司在草創之初還不穩，
股本形成全靠股東挹注，而非自己賺的又何妨呢 ?
只要在穩定之後，賺到的盈餘大部份能配現金出來即可
亦即只要確定現在是配得出現金的
就不用管它以前的股本形成如何
投資人要注意的是，
未來公司有無大額的現金增資計劃，
超過淨值一半以上的現增是利空
[巴菲特班] 國際分工的結果
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 國際分工的結果
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/blog-post_12.html
--
From: mikeon
發表於 2011-9-13 12:06
美國的貿易逆差擴增倒不一定是老美較懶，
而是國際分工及揮霍無度的結果
本來若全部產品都在美國境內自製的話，
10元的營收，製造成本需4元，廠商只能賺2元
外移到中國製造，則製造成本降為2元，廠商則可賺4元
廠商的利潤增加了，可是美國卻出現2元的逆差
按一下美股盈再表即可知這種狀況，
美國公司的利潤都很好
美國專注在研發及設計，把製造外移
這種現象等到中國人民也開始買美國的名牌產品
就會改善
From: mikeon
發表於 2011-9-14 14:21
GDP - 折舊 - 間接稅 = 國民所得 = 淨利
平均國民所得 = EPS
文章： 國際分工的結果
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/blog-post_12.html
--
From: mikeon
發表於 2011-9-13 12:06
美國的貿易逆差擴增倒不一定是老美較懶，
而是國際分工及揮霍無度的結果
本來若全部產品都在美國境內自製的話，
10元的營收，製造成本需4元，廠商只能賺2元
外移到中國製造，則製造成本降為2元，廠商則可賺4元
廠商的利潤增加了，可是美國卻出現2元的逆差
按一下美股盈再表即可知這種狀況，
美國公司的利潤都很好
美國專注在研發及設計，把製造外移
這種現象等到中國人民也開始買美國的名牌產品
就會改善
From: mikeon
發表於 2011-9-14 14:21
GDP - 折舊 - 間接稅 = 國民所得 = 淨利
平均國民所得 = EPS
2011年9月11日 星期日
[巴菲特班] 毛利率下降，ROE卻上升
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 毛利率下降，ROE卻上升
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/roe.html
--
From: mikeon
發表於 2011-9-5 14:32
請問一家公司毛利率下降，ROE卻上升，
這樣對股價來看是好還是不好 ?
From: mikeon
發表於 2011-9-5 16:41
不用再去證明，舉例即可
宏達電便是
From: mikeon
發表於 2011-9-6 19:27
如果問選股要不要看毛利率 ?
很多同學會答：一定要 !
若再問，會不會因毛利率下降而把股票賣掉 ?
答案必定是：不會，或不一定，要看...
不知這樣有沒有矛盾 ?
From: legend1977
發表於 2011-9-7 05:22
ROE當然是最後的依歸
可是如果當兩間公司的ROE差不多的時候
我會選擇毛利明顯比較高的那一間
從鴻海到宏碁，歷史已經告訴我們答案了
From: mikeon
發表於 2011-9-7 06:58
同樣是高ROE，
應該選產業地位(或好學生特質)穩固的
高毛利率，獲利不一定穩定
就像大統益的毛利率只有7%，聯發科則是42%
誰的ROE比較穩定 ?
大統益 !
文章： 毛利率下降，ROE卻上升
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/roe.html
--
From: mikeon
發表於 2011-9-5 14:32
請問一家公司毛利率下降，ROE卻上升，
這樣對股價來看是好還是不好 ?
From: mikeon
發表於 2011-9-5 16:41
不用再去證明，舉例即可
宏達電便是
From: mikeon
發表於 2011-9-6 19:27
如果問選股要不要看毛利率 ?
很多同學會答：一定要 !
若再問，會不會因毛利率下降而把股票賣掉 ?
答案必定是：不會，或不一定，要看...
不知這樣有沒有矛盾 ?
From: legend1977
發表於 2011-9-7 05:22
ROE當然是最後的依歸
可是如果當兩間公司的ROE差不多的時候
我會選擇毛利明顯比較高的那一間
從鴻海到宏碁，歷史已經告訴我們答案了
From: mikeon
發表於 2011-9-7 06:58
同樣是高ROE，
應該選產業地位(或好學生特質)穩固的
高毛利率，獲利不一定穩定
就像大統益的毛利率只有7%，聯發科則是42%
誰的ROE比較穩定 ?
大統益 !
2011年9月6日 星期二
[巴菲特班] 寶成(9904)的價值
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 寶成(9904)的價值
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/9904.html
--
From: mchi
發表於 2011-9-5 21:14
9904 寶成，按出來雖然現在還不到Mike的俗的價位，
可是我覺得如果單把他持有的0551.HK(裕元)的49.98%拿出來算，
已經比他現有台灣的總市值高了。
其它的有的沒有的都算送你了，
因此我認為他的價值比盈再表上的高很多。
且這公司每年都付給你股利
麻煩你等他把南山人壽整頓好上市
(南山人壽之前不是一家品牌很強的公司嗎 ?!)
以他分股利最不大方的今年($1.2)，
如果你買房子貸個800萬，買進21.85的寶成，約可以買個366張，
一年也可分個43.9萬，平均一個月可以分3.66萬。
這只要加個5,000塊一個月就可以付你的800萬房貸了
(且這是較差的時候喔!!)
From: mikeon
發表於 2011-9-6 11:51
寶成的價值計算不同是對內在價值的定義不一樣，
我的定義，內在價值是ROE決定的，偏向盈餘的貢獻
mchi 桑算裕元股票的市值，偏向清算價值
例如鴻海持有富士康73%，富士康這幾年是虧損的公司
若用我的定義去算鴻海的價值，貢獻是減項
若用mchi 桑的算法，富士康的股票仍有它的市值，貢獻是加項
From: mchi
發表於 2011-9-6 11:57
如果是賺錢的，用可清算的價格來算
但賠錢的，或者獲利不穩定的，則用你的方式去算
我只是嘗試用最安全的方式去買股
From: mikeon
發表於 2011-9-6 12:10
這樣並非最安全的算法，反而是樂觀的
因為mchi 桑是計入它的股價(即市值)
而我則只認列它的盈餘
本益比若是10倍的話，同學的算法是樂觀許多的
所以才會質疑我算的寶成價值比同學估的低
文章： 寶成(9904)的價值
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/9904.html
--
From: mchi
發表於 2011-9-5 21:14
9904 寶成，按出來雖然現在還不到Mike的俗的價位，
可是我覺得如果單把他持有的0551.HK(裕元)的49.98%拿出來算，
已經比他現有台灣的總市值高了。
其它的有的沒有的都算送你了，
因此我認為他的價值比盈再表上的高很多。
且這公司每年都付給你股利
麻煩你等他把南山人壽整頓好上市
(南山人壽之前不是一家品牌很強的公司嗎 ?!)
以他分股利最不大方的今年($1.2)，
如果你買房子貸個800萬，買進21.85的寶成，約可以買個366張，
一年也可分個43.9萬，平均一個月可以分3.66萬。
這只要加個5,000塊一個月就可以付你的800萬房貸了
(且這是較差的時候喔!!)
From: mikeon
發表於 2011-9-6 11:51
寶成的價值計算不同是對內在價值的定義不一樣，
我的定義，內在價值是ROE決定的，偏向盈餘的貢獻
mchi 桑算裕元股票的市值，偏向清算價值
例如鴻海持有富士康73%，富士康這幾年是虧損的公司
若用我的定義去算鴻海的價值，貢獻是減項
若用mchi 桑的算法，富士康的股票仍有它的市值，貢獻是加項
From: mchi
發表於 2011-9-6 11:57
如果是賺錢的，用可清算的價格來算
但賠錢的，或者獲利不穩定的，則用你的方式去算
我只是嘗試用最安全的方式去買股
From: mikeon
發表於 2011-9-6 12:10
這樣並非最安全的算法，反而是樂觀的
因為mchi 桑是計入它的股價(即市值)
而我則只認列它的盈餘
本益比若是10倍的話，同學的算法是樂觀許多的
所以才會質疑我算的寶成價值比同學估的低
2011年9月5日 星期一
Google向皇后合唱團主唱Freddie Mercury致敬
之前遇到重要節日, Google的mark都會做一點變化,
1946年的今天(09/05),皇后合唱團主唱Freddie Mercury誕生
這次Google呈現出不一樣的風格, 記得去按一下今天google的mark (還要把音響打開喔)
相信會有不一樣的感覺....
1946年的今天(09/05),皇后合唱團主唱Freddie Mercury誕生
這次Google呈現出不一樣的風格, 記得去按一下今天google的mark (還要把音響打開喔)
相信會有不一樣的感覺....
2011年9月3日 星期六
[巴菲特班] 美嘉生電(4415)作假帳炒股
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 美嘉生電(4415)作假帳炒股
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/4415.html
--
作假帳炒股 飆漲暴跌 美嘉電八主管全收押 經營陷停擺
2011-09-03 中國時報 【李翰／高雄報導】
上櫃的美嘉生電公司為拉抬股價，涉嫌在海外開設紙上公司及帳戶，進行資金調度及假交易，虛增該公司業績及海外營收以美化帳面，並利用人頭證券戶下單炒作股價。高雄地檢署約談六月剛接任董事長的李政嶽、總經理黃耀南等八名主管，依違反證交法等罪嫌聲押獲准，全體經營階層停擺。而被檢方認定的幕後實際負責人鄭志宏未到案。
民眾檢舉美嘉生電公司，涉嫌違反證交法及行賄公務人員，最高法院檢察署交由雄檢查辦。雄檢檢肅黑金專組指揮調查局南機站蒐證發現，自九十八年起，美嘉生電鄭志宏陸續在大陸開設「石家庄麥克龍遊藝場」、「上海首威體育推廣發展有限公司」、「上海艾野富電子有限公司」、「MAXFORTUNE ENTERPRISED COMPANY LIMITED」等四家海外紙上公司，並設立ＯＢＵ及活儲等六個帳戶。
鄭志宏再以海外紙上公司名義匯款，指示公司財務、業務等部門員工配合製作不實進、銷貨憑證，並偽作資金循環進出及虛偽交易，使投資大眾誤信該公司營運甚佳有獲利，並涉嫌利用人頭戶下單，製造證券交易活絡，將該公司股價，由減資後每股六元餘，一路炒作，最高達一四○多元，目前又跌回到廿三元多。
鄭在墾丁有一塊土地，為使土地增值，以便貸款可增加額度，竟買通墾丁公園國家管理處科員鄞良安，在該塊土地上不法開闢「既成道路」，並交付卅萬元現金、四十八萬元支票給鄞作為報酬。
檢調前天搜索美嘉生電等營業處及鄭志宏住家共十九處，扣得相關會計帳冊、報表等證物，傳喚鄭等十五人，但鄭未到案，總經理黃耀南、鄞良安等八人在檢方複訊後，依涉嫌違反證交法、貪汙罪嫌向法院聲押獲准。
文章： 美嘉生電(4415)作假帳炒股
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/4415.html
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作假帳炒股 飆漲暴跌 美嘉電八主管全收押 經營陷停擺
2011-09-03 中國時報 【李翰／高雄報導】
上櫃的美嘉生電公司為拉抬股價，涉嫌在海外開設紙上公司及帳戶，進行資金調度及假交易，虛增該公司業績及海外營收以美化帳面，並利用人頭證券戶下單炒作股價。高雄地檢署約談六月剛接任董事長的李政嶽、總經理黃耀南等八名主管，依違反證交法等罪嫌聲押獲准，全體經營階層停擺。而被檢方認定的幕後實際負責人鄭志宏未到案。
民眾檢舉美嘉生電公司，涉嫌違反證交法及行賄公務人員，最高法院檢察署交由雄檢查辦。雄檢檢肅黑金專組指揮調查局南機站蒐證發現，自九十八年起，美嘉生電鄭志宏陸續在大陸開設「石家庄麥克龍遊藝場」、「上海首威體育推廣發展有限公司」、「上海艾野富電子有限公司」、「MAXFORTUNE ENTERPRISED COMPANY LIMITED」等四家海外紙上公司，並設立ＯＢＵ及活儲等六個帳戶。
鄭志宏再以海外紙上公司名義匯款，指示公司財務、業務等部門員工配合製作不實進、銷貨憑證，並偽作資金循環進出及虛偽交易，使投資大眾誤信該公司營運甚佳有獲利，並涉嫌利用人頭戶下單，製造證券交易活絡，將該公司股價，由減資後每股六元餘，一路炒作，最高達一四○多元，目前又跌回到廿三元多。
鄭在墾丁有一塊土地，為使土地增值，以便貸款可增加額度，竟買通墾丁公園國家管理處科員鄞良安，在該塊土地上不法開闢「既成道路」，並交付卅萬元現金、四十八萬元支票給鄞作為報酬。
檢調前天搜索美嘉生電等營業處及鄭志宏住家共十九處，扣得相關會計帳冊、報表等證物，傳喚鄭等十五人，但鄭未到案，總經理黃耀南、鄞良安等八人在檢方複訊後，依涉嫌違反證交法、貪汙罪嫌向法院聲押獲准。
2011年9月2日 星期五
[巴菲特班] 營建業營收的認列
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 營建業營收的認列
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/08/blog-post_31.html
--
From: sandytaiwan
發表於 2011-8-31 12:34
我只是有一個簡單的疑問，
一般行業在製品是當成存貨，在營建業是當成營收，
那如果一家建商拼命蓋房子，但萬一房子賣不出去，可是帳上都當成業績認列...
可能會有一段很長的空窗期，讓外界勿以為業績很好，其實.....
From: Tony
發表於 2011-8-31 20:19
我很久沒唸中會了，就用我那 不靈光的腦袋，回答看看 ^^ 有錯 再指教
不是當營收，是你不了解會計原則
一、銷貨收入認列時點，可分為
1.生產完成時，即馬上認列 (如石油、黃金 等等等 因有明確市場、確定一定賣得出 才可用此法)
2.普通銷貨法，銷售時 (普通銷貨 通當這類產品生產時間在一個營業週期以內)
3.在建工程 (完工百分比法、全部完工法 通當這類產品生產時間需要數個營業週期才得以完成 )
二、 收入減成本 = 利潤或損失
如果 市場價格比成本低 ，以此三法來看
1.生產完成時，即馬上認列「損失」
2.普通銷貨法 在出售時才認列「損失」
3. 在建工程 (依完工比例認列 「損失」或 全部完工時 認列 「損失」)
這樣您了解了嗎？
我是故意講「損失」為例子
因為散戶只愛看到利潤不愛看損失
孰不知 收入-成本 的結果並不是只有利潤
所以請大家別逃避了
看到一家公司的財報賺錢
那一定要去看看怎樣反過來會賠錢
所以並不是營建業就一定穩賺
也不是營建業特別用不一樣的會計原則
而是依產品的特性來分類
不然有的大型建案一建5年
如不用完工百分比法或全部完工法 ，而是用「普通銷貨法」的話
前4年完全沒有任何「收入」及 「利潤」股東受得了嗎？
另外，如在第 5年完工時 才一次認列收入及利潤 也不太合理
畢竟， 第5年 產生的「收入」及「利益」
應該前4年也要平均分配吧，因為工程是連蓋5年才完工
怎可將4年來的功勞， 讓第5年全數認列？？
例子 (普通銷貨法)
第一年 第二年 第三年 第四年 第五年
收入 0 0 0 0 100
成本 10 10 10 10 10
利潤 -10 -10 -10 -10 90
這樣不是給公司管理皆層操縱損益的機會
只要公司提前一年或延後一年 完工
損益的變化就會很大
這樣對身為小股東的我們非常不利
所以 營建業才不用「普通銷貨法」而是用「完工百分比法」或「全部完工法 」
如每年完工百分之20，採「完工百分比法」
第一年 第二年 第三年 第四年 第五年
收入 20 20 20 20 20
成本 10 10 10 10 10
利潤 10 10 10 10 10
這樣不是合理多了？？？
From: Tony
發表於 2011-9-1 07:47
我舉的例子在會計上有地方是不太對 的
只是為了讓對會計沒什麼基礎的人建立些觀念，不得已這樣說
其實在建工程投入成本時( 以完工百分比法)
第一年 第二年 第三年 第四年 第五年
會 借：在建工程 10 10 10 10 10
貸：各項費用 10 10 10 10 10
年底 認利益時
借：在建工程 10 10 10 10 10
貸：工程利益 10 10 10 10 10
第五年底時
借：現 金 100
在建工程 100
重點不在營收是在「 損益 」
因為 每年年底 在建工程 ----列存貨
工程損益------列損益表
上述也是個 不完美的例子，只是希望大家能看得懂
有人會說，如果到第3年時房地產不景氣可能會有損失時
在建工程----列存貨
-----每年年底會作「資產減損測試」
如有損失會提列資產減損的
而如在第三年即預期第5年完工時累計會是淨損失時
會在第三年就認列損失
其實所有的營建業都用一樣的會計原則
不會有什麼吃不吃虧的問題
重點還是要找出該產業的龍頭股
用mikeon教的就對了 ^^
如果有人想聽全部完工法 ，之後我再講 ^^
另外，別問我金融業的會計，我不會喔 ^^
文章： 營建業營收的認列
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/08/blog-post_31.html
--
From: sandytaiwan
發表於 2011-8-31 12:34
我只是有一個簡單的疑問，
一般行業在製品是當成存貨，在營建業是當成營收，
那如果一家建商拼命蓋房子，但萬一房子賣不出去，可是帳上都當成業績認列...
可能會有一段很長的空窗期，讓外界勿以為業績很好，其實.....
From: Tony
發表於 2011-8-31 20:19
我很久沒唸中會了，就用我那 不靈光的腦袋，回答看看 ^^ 有錯 再指教
不是當營收，是你不了解會計原則
一、銷貨收入認列時點，可分為
1.生產完成時，即馬上認列 (如石油、黃金 等等等 因有明確市場、確定一定賣得出 才可用此法)
2.普通銷貨法，銷售時 (普通銷貨 通當這類產品生產時間在一個營業週期以內)
3.在建工程 (完工百分比法、全部完工法 通當這類產品生產時間需要數個營業週期才得以完成 )
二、 收入減成本 = 利潤或損失
如果 市場價格比成本低 ，以此三法來看
1.生產完成時，即馬上認列「損失」
2.普通銷貨法 在出售時才認列「損失」
3. 在建工程 (依完工比例認列 「損失」或 全部完工時 認列 「損失」)
這樣您了解了嗎？
我是故意講「損失」為例子
因為散戶只愛看到利潤不愛看損失
孰不知 收入-成本 的結果並不是只有利潤
所以請大家別逃避了
看到一家公司的財報賺錢
那一定要去看看怎樣反過來會賠錢
所以並不是營建業就一定穩賺
也不是營建業特別用不一樣的會計原則
而是依產品的特性來分類
不然有的大型建案一建5年
如不用完工百分比法或全部完工法 ，而是用「普通銷貨法」的話
前4年完全沒有任何「收入」及 「利潤」股東受得了嗎？
另外，如在第 5年完工時 才一次認列收入及利潤 也不太合理
畢竟， 第5年 產生的「收入」及「利益」
應該前4年也要平均分配吧，因為工程是連蓋5年才完工
怎可將4年來的功勞， 讓第5年全數認列？？
例子 (普通銷貨法)
第一年 第二年 第三年 第四年 第五年
收入 0 0 0 0 100
成本 10 10 10 10 10
利潤 -10 -10 -10 -10 90
這樣不是給公司管理皆層操縱損益的機會
只要公司提前一年或延後一年 完工
損益的變化就會很大
這樣對身為小股東的我們非常不利
所以 營建業才不用「普通銷貨法」而是用「完工百分比法」或「全部完工法 」
如每年完工百分之20，採「完工百分比法」
第一年 第二年 第三年 第四年 第五年
收入 20 20 20 20 20
成本 10 10 10 10 10
利潤 10 10 10 10 10
這樣不是合理多了？？？
From: Tony
發表於 2011-9-1 07:47
我舉的例子在會計上有地方是不太對 的
只是為了讓對會計沒什麼基礎的人建立些觀念，不得已這樣說
其實在建工程投入成本時( 以完工百分比法)
第一年 第二年 第三年 第四年 第五年
會 借：在建工程 10 10 10 10 10
貸：各項費用 10 10 10 10 10
年底 認利益時
借：在建工程 10 10 10 10 10
貸：工程利益 10 10 10 10 10
第五年底時
借：現 金 100
在建工程 100
重點不在營收是在「 損益 」
因為 每年年底 在建工程 ----列存貨
工程損益------列損益表
上述也是個 不完美的例子，只是希望大家能看得懂
有人會說，如果到第3年時房地產不景氣可能會有損失時
在建工程----列存貨
-----每年年底會作「資產減損測試」
如有損失會提列資產減損的
而如在第三年即預期第5年完工時累計會是淨損失時
會在第三年就認列損失
其實所有的營建業都用一樣的會計原則
不會有什麼吃不吃虧的問題
重點還是要找出該產業的龍頭股
用mikeon教的就對了 ^^
如果有人想聽全部完工法 ，之後我再講 ^^
另外，別問我金融業的會計，我不會喔 ^^
2011年9月1日 星期四
[巴菲特班] 和泰車(2207)應收及固資是淨利的好幾倍
網誌： 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章： 和泰車(2207)應收及固資是淨利的好幾倍
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/08/2207.html
--
From: zaxcrow
Sent: Monday, August 29, 2011 1:30 AM
之前以俗價買了和泰車，到目前為止都還算滿意的績效，
但有件事我一直很在意，就是他的金流表裡，
應收帳款及固定資產購置的金額是他稅後淨利的好幾倍，
最後都是靠短期借款來產生正的期末現金流量。
這樣他還算可以長放的好股票嗎 ?
我是否要逢高賣出 ??
From: mikeon
發表於 2011-8-29 08:29
和泰車一直都這樣，
想賣股票的藉口 ?
只要 低盈再率+高配息，
財報就不會有問題
http://mickyliu.blogspot.com/2010/05/blog-post_30.html
財務分析指標多半沒用
From: trewqasdfg 發表於 2011-8-30 06:24
和泰車的銷售對象不是一般消費者，而是經銷商八大經銷商大多由地方財力雄厚的仕紳成立
(花東除外，已由和泰自行設立子公司直營)
合作多年，
且toyota品牌實力雄厚，車子沒有賣不出去的問題，
淡旺季也都有產能、庫存的調整
除非日後toyota發生了本質上的惡劣改變，讓消費者完全不買，
這樣經銷商才會有可能倒帳
且如mike所說，和泰車一直如此，
一直都對「客戶」(經銷商)有類似的放帳狀況(應收帳款)
實不需擔憂。
講了這麼多，只能說光是「低盈再率+高配息」
就能直接、快速解決很多疑惑
文章： 和泰車(2207)應收及固資是淨利的好幾倍
連結： http://mikeon88.blogspot.com/2011/08/2207.html
--
From: zaxcrow
Sent: Monday, August 29, 2011 1:30 AM
之前以俗價買了和泰車，到目前為止都還算滿意的績效，
但有件事我一直很在意，就是他的金流表裡，
應收帳款及固定資產購置的金額是他稅後淨利的好幾倍，
最後都是靠短期借款來產生正的期末現金流量。
這樣他還算可以長放的好股票嗎 ?
我是否要逢高賣出 ??
From: mikeon
發表於 2011-8-29 08:29
和泰車一直都這樣，
想賣股票的藉口 ?
只要 低盈再率+高配息，
財報就不會有問題
http://mickyliu.blogspot.com/2010/05/blog-post_30.html
財務分析指標多半沒用
From: trewqasdfg 發表於 2011-8-30 06:24
和泰車的銷售對象不是一般消費者，而是經銷商八大經銷商大多由地方財力雄厚的仕紳成立
(花東除外，已由和泰自行設立子公司直營)
合作多年，
且toyota品牌實力雄厚，車子沒有賣不出去的問題，
淡旺季也都有產能、庫存的調整
除非日後toyota發生了本質上的惡劣改變，讓消費者完全不買，
這樣經銷商才會有可能倒帳
且如mike所說，和泰車一直如此，
一直都對「客戶」(經銷商)有類似的放帳狀況(應收帳款)
實不需擔憂。
講了這麼多，只能說光是「低盈再率+高配息」
就能直接、快速解決很多疑惑
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