2011年9月19日 星期一

[巴菲特班] 如果我說,做投資每一個指標都要看

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 如果我說,做投資每一個指標都要看
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/blog-post_15.html

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From: mikeon
發表於 2011-9-15 22:02

如果我說,做投資每一個指標都要看
ccc、杜邦、ROE、盈再率、M1b、GDP、流動比率、毛利率、RSI、Vix、MACD、外資借券、利息保障倍數, ...

這樣同學才覺得是高級班嗎 ?
投資才更有保障嗎 ?


From: dawu
發表於 2011-9-15 22:14

帥哥麥
那我寧願是初級班
每個都看,想到就飽


From:Hirota
發表於 2011-9-16 00:27

每個指標都有其效益,但單看一個指標,又難免落得以管窺天
但全部的指標都看,又發現噪音太多,有得看多,有得看空...
所以我覺得上完MIKE的課後,最大的好處就是得以免受噪音的影響
把投資變得是件很單純,簡單的事


From: mikeon
發表於 2011-9-16 16:07

多看幾個指標能提高勝率嗎 ?

就像博達,作假帳,把貨出到人頭公司,
一按盈再表就一清二楚了
再多算一個現金轉換循環(ccc),
ccc = 把貨賣出去的天數下降 + 把錢收進來的天數上升 - 付錢給上游的天數上升
下降

反而造成誤判


From: kuenhsieh
發表於 2011-9-14 10:50

化簡為繁不過是初學者,
化繁為簡才是真工夫


From: mikeon
發表於 2011-9-16 10:05

可惜的是,那些主張某個指標很有用的人
最後都未說明到底要怎麼用

浪費了大家許多時間

這種事情每隔一段時間就會出現一次
以前也有人說折現公式的股息有再投入、
內在價值要用自由現金流量來算、
技術分析很有用...等等
請他們來告訴我怎麼算時,就從此不見了 !


From: mikeon
發表於 2011-9-16 20:20

上次在台中上課,達昌桑問我,
為何很少在講營收 ?

我說,20年前我當研究員的第一天時就知道要看營收,
我現在當然還是會追踪營收,只是未特別強調

他問我,三個月營收連續成長可否用來確定景氣好轉 ?
我答,三個月營收連續成長的話,股價早就漲翻天了

達昌桑不解地問我,那為何我可以把鴻海賣在150元,國泰金賣在59元,中碳賣在173元 ?

我回說,追踪個股營收或跟公司派保持密切聯繫,
這二種方法反而不容易把股價賣在最高點,
因為在股價高點時,公司派也一定很樂觀,業績展望一片美好

只有股價貴了就賣掉,或在GDP高點減碼下來
才能賣在最高點,
我這幾年的感覺更是如此

像宏碁股價在100元時,盈再表清楚顯示貴了,
就把它賣掉的話,現在跌到30元,也是輕輕鬆鬆

看一家公司有無變壞,
比看營收更重要的事,
是檢定它的好學生特質有無變壞


From: mikeon
發表於 2011-9-16 20:37

有同學問我,股本形成怎麼看 ?
我說,根本不用管股本形成,因它已經是歷史了

一家公司在草創之初還不穩,
股本形成全靠股東挹注,而非自己賺的又何妨呢 ?
只要在穩定之後,賺到的盈餘大部份能配現金出來即可
亦即只要確定現在是配得出現金的
就不用管它以前的股本形成如何

投資人要注意的是,
未來公司有無大額的現金增資計劃,
超過淨值一半以上的現增是利空

[巴菲特班] 國際分工的結果

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 國際分工的結果
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/blog-post_12.html


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From: mikeon
發表於 2011-9-13 12:06

美國的貿易逆差擴增倒不一定是老美較懶,
而是國際分工及揮霍無度的結果

本來若全部產品都在美國境內自製的話,
10元的營收,製造成本需4元,廠商只能賺2元
外移到中國製造,則製造成本降為2元,廠商則可賺4元
廠商的利潤增加了,可是美國卻出現2元的逆差

按一下美股盈再表即可知這種狀況,
美國公司的利潤都很好
美國專注在研發及設計,把製造外移

這種現象等到中國人民也開始買美國的名牌產品
就會改善


From: mikeon
發表於 2011-9-14 14:21

GDP - 折舊 - 間接稅 = 國民所得 = 淨利

平均國民所得 = EPS




2011年9月11日 星期日

[巴菲特班] 毛利率下降,ROE卻上升

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 毛利率下降,ROE卻上升
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/roe.html

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From: mikeon
發表於 2011-9-5 14:32

請問一家公司毛利率下降,ROE卻上升,
這樣對股價來看是好還是不好 ?


From: mikeon
發表於 2011-9-5 16:41

不用再去證明,舉例即可
宏達電便是


From: mikeon
發表於 2011-9-6 19:27

如果問選股要不要看毛利率 ?
很多同學會答:一定要 !

若再問,會不會因毛利率下降而把股票賣掉 ?
答案必定是:不會,或不一定,要看...

不知這樣有沒有矛盾 ?


From: legend1977
發表於 2011-9-7 05:22

ROE當然是最後的依歸
可是如果當兩間公司的ROE差不多的時候
我會選擇毛利明顯比較高的那一間
從鴻海到宏碁,歷史已經告訴我們答案了


From: mikeon
發表於 2011-9-7 06:58

同樣是高ROE,
應該選產業地位(或好學生特質)穩固的

高毛利率,獲利不一定穩定
就像大統益的毛利率只有7%,聯發科則是42%
誰的ROE比較穩定 ?
大統益 !

2011年9月6日 星期二

[巴菲特班] 寶成(9904)的價值

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 寶成(9904)的價值
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/9904.html

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From: mchi
發表於 2011-9-5 21:14

9904 寶成,按出來雖然現在還不到Mike的俗的價位,
可是我覺得如果單把他持有的0551.HK(裕元)的49.98%拿出來算,
已經比他現有台灣的總市值高了。
其它的有的沒有的都算送你了,
因此我認為他的價值比盈再表上的高很多。

且這公司每年都付給你股利
麻煩你等他把南山人壽整頓好上市
(南山人壽之前不是一家品牌很強的公司嗎 ?!)
以他分股利最不大方的今年($1.2),
如果你買房子貸個800萬,買進21.85的寶成,約可以買個366張,
一年也可分個43.9萬,平均一個月可以分3.66萬。
這只要加個5,000塊一個月就可以付你的800萬房貸了
(且這是較差的時候喔!!)





















From: mikeon
發表於 2011-9-6 11:51

寶成的價值計算不同是對內在價值的定義不一樣,
我的定義,內在價值是ROE決定的,偏向盈餘的貢獻
mchi 桑算裕元股票的市值,偏向清算價值

例如鴻海持有富士康73%,富士康這幾年是虧損的公司
若用我的定義去算鴻海的價值,貢獻是減項
若用mchi 桑的算法,富士康的股票仍有它的市值,貢獻是加項


From: mchi
發表於 2011-9-6 11:57

如果是賺錢的,用可清算的價格來算
但賠錢的,或者獲利不穩定的,則用你的方式去算
我只是嘗試用最安全的方式去買股


From: mikeon
發表於 2011-9-6 12:10

這樣並非最安全的算法,反而是樂觀的
因為mchi 桑是計入它的股價(即市值)
而我則只認列它的盈餘
本益比若是10倍的話,同學的算法是樂觀許多的
所以才會質疑我算的寶成價值比同學估的低




2011年9月5日 星期一

Google向皇后合唱團主唱Freddie Mercury致敬

之前遇到重要節日, Google的mark都會做一點變化,

1946年的今天(09/05),皇后合唱團主唱Freddie Mercury誕生

這次Google呈現出不一樣的風格,  記得去按一下今天google的mark (還要把音響打開喔)

相信會有不一樣的感覺....

2011年9月3日 星期六

[巴菲特班] 美嘉生電(4415)作假帳炒股

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 美嘉生電(4415)作假帳炒股
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2011/09/4415.html

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作假帳炒股 飆漲暴跌 美嘉電八主管全收押 經營陷停擺
2011-09-03 中國時報 【李翰/高雄報導】

 上櫃的美嘉生電公司為拉抬股價,涉嫌在海外開設紙上公司及帳戶,進行資金調度及假交易,虛增該公司業績及海外營收以美化帳面,並利用人頭證券戶下單炒作股價。高雄地檢署約談六月剛接任董事長的李政嶽、總經理黃耀南等八名主管,依違反證交法等罪嫌聲押獲准,全體經營階層停擺。而被檢方認定的幕後實際負責人鄭志宏未到案。

 民眾檢舉美嘉生電公司,涉嫌違反證交法及行賄公務人員,最高法院檢察署交由雄檢查辦。雄檢檢肅黑金專組指揮調查局南機站蒐證發現,自九十八年起,美嘉生電鄭志宏陸續在大陸開設「石家庄麥克龍遊藝場」、「上海首威體育推廣發展有限公司」、「上海艾野富電子有限公司」、「MAXFORTUNE ENTERPRISED COMPANY LIMITED」等四家海外紙上公司,並設立OBU及活儲等六個帳戶。

 鄭志宏再以海外紙上公司名義匯款,指示公司財務、業務等部門員工配合製作不實進、銷貨憑證,並偽作資金循環進出及虛偽交易,使投資大眾誤信該公司營運甚佳有獲利,並涉嫌利用人頭戶下單,製造證券交易活絡,將該公司股價,由減資後每股六元餘,一路炒作,最高達一四○多元,目前又跌回到廿三元多。

 鄭在墾丁有一塊土地,為使土地增值,以便貸款可增加額度,竟買通墾丁公園國家管理處科員鄞良安,在該塊土地上不法開闢「既成道路」,並交付卅萬元現金、四十八萬元支票給鄞作為報酬。

 檢調前天搜索美嘉生電等營業處及鄭志宏住家共十九處,扣得相關會計帳冊、報表等證物,傳喚鄭等十五人,但鄭未到案,總經理黃耀南、鄞良安等八人在檢方複訊後,依涉嫌違反證交法、貪汙罪嫌向法院聲押獲准。

2011年9月2日 星期五

[巴菲特班] 營建業營收的認列

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 營建業營收的認列
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2011/08/blog-post_31.html

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From: sandytaiwan
發表於 2011-8-31 12:34

我只是有一個簡單的疑問,
一般行業在製品是當成存貨,在營建業是當成營收,
那如果一家建商拼命蓋房子,但萬一房子賣不出去,可是帳上都當成業績認列...
可能會有一段很長的空窗期,讓外界勿以為業績很好,其實.....


From: Tony
發表於 2011-8-31 20:19

我很久沒唸中會了,就用我那 不靈光的腦袋,回答看看 ^^ 有錯 再指教
不是當營收,是你不了解會計原則

一、銷貨收入認列時點,可分為
1.生產完成時,即馬上認列 (如石油、黃金 等等等 因有明確市場、確定一定賣得出 才可用此法)
2.普通銷貨法,銷售時 (普通銷貨 通當這類產品生產時間在一個營業週期以內)
3.在建工程 (完工百分比法、全部完工法 通當這類產品生產時間需要數個營業週期才得以完成 )

二、 收入減成本 = 利潤或損失
如果 市場價格比成本低 ,以此三法來看
1.生產完成時,即馬上認列「損失」
2.普通銷貨法 在出售時才認列「損失」
3. 在建工程 (依完工比例認列 「損失」或 全部完工時 認列 「損失」)

這樣您了解了嗎?
我是故意講「損失」為例子
因為散戶只愛看到利潤不愛看損失
孰不知 收入-成本 的結果並不是只有利潤
所以請大家別逃避了
看到一家公司的財報賺錢
那一定要去看看怎樣反過來會賠錢
所以並不是營建業就一定穩賺

也不是營建業特別用不一樣的會計原則
而是依產品的特性來分類
不然有的大型建案一建5年
如不用完工百分比法或全部完工法 ,而是用「普通銷貨法」的話
前4年完全沒有任何「收入」及 「利潤」股東受得了嗎?

另外,如在第 5年完工時 才一次認列收入及利潤 也不太合理
畢竟, 第5年 產生的「收入」及「利益」
應該前4年也要平均分配吧,因為工程是連蓋5年才完工
怎可將4年來的功勞, 讓第5年全數認列??

例子 (普通銷貨法)

       第一年 第二年 第三年 第四年 第五年

收入      0        0             0         0           100
成本    10      10           10       10             10
利潤   -10     -10          -10     -10            90

這樣不是給公司管理皆層操縱損益的機會
只要公司提前一年或延後一年 完工
損益的變化就會很大
這樣對身為小股東的我們非常不利
所以 營建業才不用「普通銷貨法」而是用「完工百分比法」或「全部完工法 」

如每年完工百分之20,採「完工百分比法」

          第一年 第二年 第三年 第四年 第五年

收入      20        20         20          20          20
成本      10        10         10          10          10
利潤      10        10         10          10          10

這樣不是合理多了???


From: Tony
發表於 2011-9-1 07:47

我舉的例子在會計上有地方是不太對 的
只是為了讓對會計沒什麼基礎的人建立些觀念,不得已這樣說

其實在建工程投入成本時( 以完工百分比法)

                            第一年 第二年 第三年 第四年 第五年

會 借:在建工程     10       10         10        10        10
     貸:各項費用     10       10         10        10        10

年底 認利益時
借:在建工程          10        10         10        10       10
貸:工程利益          10        10         10        10       10

第五年底時
借:現 金 100
在建工程 100

重點不在營收是在「 損益 」
因為 每年年底 在建工程 ----列存貨
工程損益------列損益表

上述也是個 不完美的例子,只是希望大家能看得懂
有人會說,如果到第3年時房地產不景氣可能會有損失時

在建工程----列存貨
-----每年年底會作「資產減損測試」
如有損失會提列資產減損的

而如在第三年即預期第5年完工時累計會是淨損失時
會在第三年就認列損失

其實所有的營建業都用一樣的會計原則
不會有什麼吃不吃虧的問題
重點還是要找出該產業的龍頭股
用mikeon教的就對了 ^^

如果有人想聽全部完工法 ,之後我再講 ^^
另外,別問我金融業的會計,我不會喔 ^^

2011年9月1日 星期四

[巴菲特班] 和泰車(2207)應收及固資是淨利的好幾倍

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 和泰車(2207)應收及固資是淨利的好幾倍
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2011/08/2207.html

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From: zaxcrow
Sent: Monday, August 29, 2011 1:30 AM

之前以俗價買了和泰車,到目前為止都還算滿意的績效,
但有件事我一直很在意,就是他的金流表裡,
應收帳款及固定資產購置的金額是他稅後淨利的好幾倍,
最後都是靠短期借款來產生正的期末現金流量。
這樣他還算可以長放的好股票嗎 ?

我是否要逢高賣出 ??


From: mikeon
發表於 2011-8-29 08:29

和泰車一直都這樣,
想賣股票的藉口 ?

只要 低盈再率+高配息,
財報就不會有問題
http://mickyliu.blogspot.com/2010/05/blog-post_30.html
財務分析指標多半沒用 


















From: trewqasdfg 
發表於 2011-8-30 06:24


和泰車的銷售對象不是一般消費者,而是經銷商八大經銷商大多由地方財力雄厚的仕紳成立
(花東除外,已由和泰自行設立子公司直營)
合作多年,
且toyota品牌實力雄厚,車子沒有賣不出去的問題,
淡旺季也都有產能、庫存的調整

除非日後toyota發生了本質上的惡劣改變,讓消費者完全不買,
這樣經銷商才會有可能倒帳

且如mike所說,和泰車一直如此,
一直都對「客戶」(經銷商)有類似的放帳狀況(應收帳款)
實不需擔憂。

講了這麼多,只能說光是「低盈再率+高配息」
就能直接、快速解決很多疑惑