2010年4月28日 星期三

[巴菲特班] 佳格逐漸變好

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 佳格逐漸變好
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2010/04/blog-post_8849.html

From: 鄭澤民
Sent: Saturday, April 24, 2010 5:03 PM

請問對於佳格長期看法與產業判斷
是否有今年有納入你候選名單 ??

我的看法如下:
1.對於其基本面的好轉roe逐漸提升
且今年的配股配息有穩定成長趨勢
缺點是股價過高,
產品健康產品的比重較重
大陸銷售無法準確得知其狀況也是隱憂之一

2.相關食品生產的器皿公司如生產瓶蓋與寶特瓶下游廠商價格有調整趨勢,
問問附近中盤商,據他們說明現在商品都先外銷到大陸
但其實銷售並不如預期,所以有業績灌水之虞。

3.負債下降,且盈餘轉增資有逐漸增加趨勢,
對於其股本安定性增高

4.產業好轉,股價可能不會回到25以下低價,
請問這又是否該如何買進 ?


From: mikeon
Sent: Saturday, April 24, 2010 5:13 PM

佳格逐漸變好
聽在中國工作的 William 桑講,
佳格在中國的事業日漸有成

業績灌水應該不嚴重,因為配息率超過40%

「盈餘轉增資有逐漸增加趨勢,對於其股本安定性增高」 ??
不用考慮這一點,只要低盈再率+配得出息即可

請等到股價便宜+GDP低點再買
















From: weyzhiro
Sent: Saturday, April 24, 2010 10:57 PM

佳格也是我的入圍名單之一喔 !
剛開始知道這家公司時
覺得佳格的產品在台灣有很高的市占率
但因為其桂格品牌產品是跟美商代理的
且有簽訂有限期代理的合約,到期再議價是否續約
所以一直沒把佳格列為入圍名單

後來得知代理商控制了客戶關係
美商不太可能輕易更換代理商
就開始對佳格越來越有興趣
但遲遲沒有正式入圍我的入選名單
總覺得還差臨門一腳

直到我發現每個禮拜天都會到好市多吃東西的我
發現怎麼那麼多人的購物推車裡都會有桂格品牌的產品
當下我就決定把佳格正式納入入圍名單了 !!
彼得林區的逛街找股票活生生發生在我身上

[巴菲特班] 佳格(1227)

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 佳格(1227)
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2009/06/1227.html

本文不在推薦個股,而是要讓網友了解同學如何分析一家公司。

From: john lin
Sent: Sunday, June 28, 2009 6:55 AM

最近因為從雜誌及同學Mail 中,
同時聽到對佳格(1227)的好評,
個人對其印象也不錯,所以對其財報初步加以瞭解。
結果,發現幾個意外現象,提供大家進一步討論:

1. 佳格台灣營運頗佳,
但大陸轉投資卻有大額虧損(97年3億多)。
引申出母公司財報與合併報表,
對投資人而言,孰能提供 較佳資訊問題。
一般看法,合併報表應對有重大轉投資者,
更能完整表達營運狀況。
或許這也是證期局將合併報表從年報才提供,
逐步提高要求至各季報均需提供的原因。

以Mike 的絕佳工具盈再表為例,
轉投資巨額虧損,就母公司報表來說,
影響長期投資大幅降低,
造成盈再率下跌,甚至轉為負值,易生誤導
(母公司固定資產 + 長期投資投入金額 +
長期投資產生之收益(損失)。

反之,若用合併報表則不會有此問題
(母公司固定資產 +子公司固定資產)。
期盼Mike能再發神威,
早日提供以合併報表為基礎之盈再表,
造福廣大同學们,那就再完美不過了。

2. 佳格台灣97年全年利息支出僅約1百餘萬,
合併後卻為1億多,差異頗大。
雖然仍在可接受範圍,但對印象衝擊頗大。

3. 佳格大陸營運大幅虧損,不止一年,主因為何?
未來有無改善對策?
可惜股東會已過,否則真應委託李忠孝桑出席,
好好發掘一番。真正殘念!


From: mikeon
Sent: Sunday, June 28, 2009 6:18 PM

等股價便宜
















轉投資虧損,會讓長期投資降低,
但不會造成盈再率下跌,
因為分母的常利也跟著下降

盈再率不變 = (長投下降+固資) / 常利下降


From: 李忠孝
Sent: Monday, June 29, 2009 3:16 PM

朋友轉寄關於佳格在大陸的一些動態,跟大家分享

看來佳格在大陸還屬於努力耕耘階段
為了在消費者心中建立品牌形象
行銷的支出應該是很可觀的
不過效果應該是還不錯
就看何時可以開始回收了

多力内蒙磴口“油葵之乡” 打造现代化葵油基地 2009-03-13
上海佳格集团在中国最大的葵花籽主产区内蒙古河套地区新建葵花油生产基地。多力内蒙渍脂厂座落于磴口县蒙牛工业园,占地面积400亩,总投资1亿元,生产规模为年产8万吨葵花籽油,拥有目前国内最大的葵花油生产线,年产达到10万吨食用油,并采用世界领先的“充氮保鲜”技术工艺,加上科学压榨、油质精纯清透,达到了欧美国家的要求。进入大陆市场之后,多力葵花油先后通过了ISO、QS、HACCP认证,获得了绿色食品、上海市营养金桥食品、全国食品安全示范单位的称号。凭借顶级的产品品质和服务,多力迅速赢得了消费者的信赖,风行全国几十个省、市,在上海、北京等地已经成为葵花油首选品牌。 .........

~~上海佳格1-5月營收20.5e,平均每月4e,而台灣一個月賣油才約1.5e.

但月營收4e還不能賺錢,可見要在大陸賺錢也不是易事..
1.品牌打知名度:要持續投入很多行銷活動與經費,品牌知名度是用錢砸出來的.
2.通路布點:銷量與中國超市量販店的成長呈正比,大陸由傳統菜市場買油習慣,隨超市等持續擴點,改變消費行為.
3.GDP的成長:隨GDP成長,會購買品牌油取代傳統無牌油.

營收是:品牌知名 X 通路 X GDP
.........


From: weyzhiro
Sent: Monday, June 29, 2009 7:55 PM

我個人認為投資佳格很有風險,
佳格是跟美國桂格麥片公司簽定技術合作合約,
在台能使用桂格品牌在台產銷,
但是合約內容有規定
「桂格產品之銷售淨額連續兩季
較上年同期衰退百分之十八以上,
且本公司未能向美國桂格麥片公司證明
銷貨衰退係出於特別原因,
而非肇因於本公司未履行契約規定之義務時,
美國桂格麥片公司得終止合約,
但須於六個月前以書面通知本公司。」

老巴說他喜歡買有自己品牌的公司.
我也滿認同這點 !


From: 李忠孝
Sent: Tuesday, June 30, 2009 9:04 AM

給資料的朋友說:
這已是合作數十年,發生的機率是微乎其微。
此條款的目的,主要是故意怠墮(非經濟因素 ),
如改賣別家品牌以致銷售下滑...

多數代理都有簽類似協定。

不過 weyzhiro 竟然可以知道這樣的協定內容
實在令人好奇是怎麼知悉的啊?

佳格旗下除了桂格還有不少知名的品牌
而且如果是強勢的代理
應該還是有投資價值才是


From: weyzhiro
Sent: Tuesday, June 30, 2009 5:51 PM

我是讀年報看到的~
對阿 ! 佳格代理的桂格產品在台灣市佔率很高,
如果能擁有自己的品牌是最好不過了,
像佳格自己擁有的品牌「得意的一天葵花油」,
市占率就超過五成,
不過透過食用油的收入佔全體食品營收只有兩成,
所以中國佳格食用油的發展我也在觀察中。

[巴菲特班] 美股報稅經驗----申請退回被扣30%股利

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 美股報稅經驗----申請退回被扣30%股利
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2010/04/30.html

From: Joe Chen
Sent: Tuesday, April 27, 2010 11:40 AM

這只是個人報稅經驗分享,若有對於美國稅法問題,
還是要向專業人士請教。

非美國籍者每年報稅有免稅額
(例如2008年的免稅額為US$3500),
因此我向美國國稅局(IRS)報稅,
藉此申請退回美股投資所扣30%股利之稅金,
並成功的獲得IRS的退稅。

報稅步驟
A.申請個人報稅識別號碼(ITIN)

1.申請個人報稅識別號碼(ITIN) ,
須填寫W-7表格並附上證明身份文件(護照公證)。
W-7下載:
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw7.pdf

2. 我是以郵寄謢照正本代替護照公證。
個人證明文件有二種方法,一是直接寄護照正本,
一是用護照影印本但要經過法院公正,
這個方法比較繁複,所以我選擇將護照寄到美國。

B.填寫1040-NR表格
向IRS報稅,藉此申請退回美股投資所扣2008年的預扣30%股利

1. 填寫年度1040-NR表申請退稅。
1040-NR下載:
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040nr.pdf

2. 將填好的W-7及1040-N,連同個人證明文件,
寄到美國國稅局(IRS)。

3. 於99年1月初郵寄掛號寄出文件

4. 3月初先收到IRS給的報稅識別號碼(ITIN),
三月中再收到IRS寄回的護照正本

5. 3月下旬收到IRS支票,退稅金額比實際退稅金額多一些,有加計利息

6. IRS所寄資料都是用平信寄回,要注意收件地址可確定收到信

7. 將退稅支票存入銀行托收,約需一個月入帳

8. 今年報稅(2009)美國籍,報稅截止日4月15日,境外人士報稅截止日6月15日

後記: 由衷感謝 Michael教導,以及巴菲特班同學慷慨分享,讓我學會如何投資美股。

參考網頁:
http://www.tw.org/newsletter/taxlaw.html

非居民身份報稅
由於美國法律規定報稅人必須有社會安全號碼(Social Security Number)或個人報稅識別號碼(Individual taxpayer identification number, ITIN)。一般而言,社會安全號碼可在抵美後向社會安全局(Social Security Administration)申請。任何無法取得社會安全號碼的 F、J、M、Q 簽證持有人,必須在報稅前即獲得他們的個人報稅識別號碼。申請 ITIN 必須填寫 W-7 表格寄至Internal Revenue Service Center, Philadelphia, Pennsylvania 19255-0215。由於申請 ITIN 需要最少三十天的時間,建議同學們儘早申請。

非居民報稅,須填具下列兩項表格(1)1040NR 或1040NR-EZ及(2)個人資料表(Form 8843)。非居民可使用 1040NR-EZ (較簡易的表格),如果:(1)無扶養 (Dependent);(2)在美只有薪資和獎學金收入;(3)綜合所得淨額 (taxable income)低於五萬美元(其他相關規定請參照 1040NR-EZ 說明書)。非居民雖有利息收入但仍可使用 1040NR-EZ ,如果銀行利息是免稅(請參照前頁 W-8表格之討論)。如果不符合使用 1040 NR-EZ 的規定,非居民得使用 1040NR。 (有關稅務表格和表格說明書取得的方式,請參考後述之【報稅步驟】)

報稅的步驟
至於報稅的步驟,本文僅以1040NR的填寫步驟為主,因為對留學生而言,使用1040NR 者為多數且也較有利(以下討論也適用於1040NR-EZ)。原則上,誠實報稅及在合法的範圍內尋求個人的最大權益是填表的兩大前題。從順序上來說,通常從聯邦稅表先著手,再填州稅表。

報稅的步驟如下:

索取表格:稅務表格 (Forms, 如 1040NR),表格說明書 (Instructions, 如: Instructions for Form 1040NR),報稅手冊( Publications,如:外國人報稅須知(Publication 519),課稅和免課稅收入( Publications 525),聯邦所得稅須知(Publication172)可經由下列途徑取得:1.學校圖書館或當地公共圖書館;2.國稅局各地辦公室 (Federal buildings);3.打免費電話 1-800-TAX-FORM(1-800-829-3676)索取;4.自 IRS 網站上下載。

逐項填寫:稅表主要的項目有個人資料部分(姓名、地址、社會安全號碼或ITIN、婚姻狀況、國籍),收入所得部份(一般收入所得包括RA、TA所得都會列在W-2的薪資收入單上,而獎學金收入則列在1042S收入單上),個人寬減額部份(每年金額都會調整,可向專業報稅人士、學生顧問詢問,或自行查詢IRS網站資料),分項扣除額部份(對非居民而言,只有少數幾項可填寫,比如:事先被扣繳的稅、慈善捐贈、意外損失或遭竊、某些因課業有關支出等,不過都必須填寫附表說明支出原因)。每一個項目在說書上都會詳細解釋,最好逐條研讀後再填入。表格的最後一項就是查閱稅表上的稅率並比對自己核算出的金額,如此便能得知自己應該要被繳稅或者退稅了。

關於獎學金的申報,凡是Graduate Assistantships (TA, RA, GA ),均須以薪資所得報稅,學費並無法以「教育支出」(qualified educational expenses)抵稅。然而自學校所獲得的學費減免(tuition remission or reductions)獎學金,可不必繳稅。

目前我國和美國並無稅務協定(Tax Treaty),因此,稅務表格、說明書和手冊中有關稅務協定的部份並不適用。

核對與存底:稅表的附頁還有一項是有關填表人在居留的資料,例如預定居留時間、或有無國外收入來源等等,對於與自己無關的問題,可以寫上N/A (Not Applicable ) ,填完這一項,就算是完成了填表步驟;當然,最重要的工作就是將所有的相關文件都檢查過,一一附上,免得又增加以後補寄的麻煩。最後,也別忘了一定要將所有表格文件影印一份自己保存,以備將來參考或者國稅局有任何疑問時查詢用。

截止時期:報稅的最後期限是四月十五日,但是如果儘早寄出,就可以早日收到退稅支票(約十週之內)。如無法在四月十五日前完成報稅,你可以利用Form 4868在四月十五日之前延長四個月的報稅期限。至於沒有任何收入的報稅人,其1040NR稅表及資料卡,只要在六月十五日以前寄出即可。

参考網頁:
http://www.tw.org/newsletter/taxlaw.html
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040nr.pdf
http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/

2010年4月22日 星期四

"錢" 只是個工具???

----- Original Message -----
From: 陳榮崇
To:
Sent: Thursday, April 22, 2010 3:32 PM
Subject: Fw: Fwd: "錢" 只是個工具???


---------- Forwarded message ----------
From: Date: Apr 21, 2010 10:32 PM
Subject: Fwd: "錢" 只是個工具???
To:


今日美國政府是如何做事的

這是德克薩斯州小鎮慵懶的一天。
太陽高張街道無人,時機歹歹,每個人都債臺高築,靠信用度日。
這天,從東部後面來的有錢旅客正開車通過鎮上。
他在一家汽車旅館停車,拿出100 元放在櫃台,說他想先看看樓上的房間挑一間過夜。
就在該名男子上樓的時候,店主抓了這100元鈔票,跑到隔壁屠夫那裡付了他欠的錢。
屠夫有了 100 元,橫過馬路付清了欠豬農的錢。
豬農拿了 100 元,奔向飼料和燃料供應商,也付清了他欠的錢。
那個在農會做事的老兄,拿到 100 元,趕忙去付清他召妓的錢,
艱困時期當地的服務業也不得不靠信用提供服務。
有了100元,應召女衝到旅館付了她房間的錢,旅館店主把這100 元放到櫃檯上,以免富有的旅客起疑。
此時這位旅客下樓來了,拿起100 元聲稱客房沒一間滿意的,他把錢放回口袋走掉了。
沒有人生產了什麼東西,也沒有人得到任何東西。
但是現在全鎮的債務都清了,而且以更樂觀的態度面對未來。
各位女士先生們,事情就是這麼著。


2010年4月11日 星期日

[巴菲特班] 懂買房比懂炒股更易致富 ??

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 懂買房比懂炒股更易致富 ??
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2010/04/blog-post_08.html

From: lue_666
Sent: Thursday, April 08, 2010 2:30 PM

懂買房比懂炒股更易致富
本文摘錄自《Money錢》2010年3月號 ● 撰文:童再興

...... (3)懂買房比懂炒股容易。買房門檻高,自備款以百萬元計,但有了自備款後,便只有「地段、地段、地段」最重要了。相對的,股票專業術語原則複雜得多,從EPS、本益比、財務報表,到產業、產品等等,起伏變化大,要當股市贏家比當房市贏家,困難而辛苦得多。 ......


From: 黃欽宏
Sent: Thursday, April 08, 2010 4:18 PM

『…你可以不懂股票、不買基金,
但不能不買房,不能不懂買房。
若一生不買房,注定是個收入趕不上房價的窮人,
或者比同階層的人窮。…』

這是出貨報告嗎?

舉這麼多買房賺錢的例子
和我們聽到某某某買台塑幾十年,暴賺數十倍的例子何異?
都是拿最好的例子出來說

股市股價明確,賺賠很容易算
房市不透明,搞得好像每個參與者都大賺,真的嗎?
那怎會有全球次貸風暴?怎會有斷頭屋?
中信銀和永豐銀的美國子行怎會因商用不動產斷頭而大賠特賠?

我記得政大張金鶚教授的一個建議就是…
提高房市透明度,杜絕炒作…


From: mikeon
Sent: Thursday, April 08, 2010 6:59 PM

「神功」P57
圖1:巴:呵 ! 呵 ! 那是因為你看了太多無用的資訊
圖2:巴:你看的那些媒體天生就有愛追逐熱門股的特性,
才有助於銷路。
可是股票在底部時卻常不被注意
因此若按媒體的報導去選股,
剛好跟買低賣高的投資原則抵觸,很容易買在高點


From: 謝達昌
Sent: Thursday, April 08, 2010 5:04 PM

每個樂透得主只花了100元,
隨便簽一組數字,就賺了上億。
所以大家快去買?
這類標題就是標準的不負責任言論,
勝者的背後,有更多陣亡的人,

投資的本質,就是buy low and sell high,
但是如何buy low就是一門學問,
不論任何行業都需要花時間和精力去鑽研,

買房通常比較不容易賠錢,是因為金額較大,
所以投資者會花比較多心力貨比三家,
而且脫手不像股票那麼容易,所以就會減少買賣次數

這就和買股前專心分析,
然後不作短線價差的原則是相同的,
不管是股票或房子或開店作生意,
只要成本便宜,等待時間回歸價值,
最後就只是賺多賺少的問題了

p.s. 買房也不見得一定賺,
我有認識的人在逢甲商圈買了一些學生套房出租,
十幾年下來房價也跌,租金也跌,房子也折舊,
換算後的年複利報酬大約只有2~3%,
所以沒有絕對好的投資項目,
只有「你懂不懂」的投資項目。


From: 柏元
Sent: Thursday, April 08, 2010 5:36 PM

有很多人買了房子從此就走上屋奴這條道路
繳貸款期間如果因為工作不順
EX裁員、降薪、無薪假......etc
房貸若繳不起可能面臨法拍、銀拍
後果可能會導致妻離子散
或者壓力過大自殺等一些負面影響
相對著股票流動性高,
如果抱著資優生股票,縱使被套也可以領取固定的股息
Michael手頭的中碳就是一個好的驗證,
持有好幾年也翻了好幾倍

所以假設預算1000萬的房子,
如果可以有800萬的現金,那你只要貸200萬
如果只繳個頭期款200萬,你要貸800萬
哪一種情形壓力大 ? 當然一目了然
如果你是貸800萬的人,等到你繳完那時候應該也該退休了吧 !
而且為了繳房貸,你必須縮衣節食,也許整個生活品質也沒了
最後擁有這間房子,可是卻也沒存到什麼錢
現在的人怕的是活太久沒錢花

小弟我的想法是用Michael的方法來賺取800萬
而不要變成去貸那800萬的人
我想Michael的方法一定會給大家一個滿意的報酬
當然,如果你是房屋投資客,以上內容也許就不適用
這是小弟的淺見
祝大家身體健康

補充:前幾天聽到一個噩耗,
小弟的好友跟我同年29歲,前陣子死於腦癌
而我媽的一位同事36歲在浴室滑倒,頭去敲到牆壁,腦出血送醫不治
二者故事共同點都是當事人都非常年輕,可是卻都早逝
不禁感嘆人生無常,所以更要及時行樂
也更讓我學到人要活在當下,好好把握每一天 !!
多多關心身旁的人
也許貧窮和富貴的距離只有「健康」二個字


From: fivegeneration
Sent: Thursday, April 08, 2010 6:40 PM

很有渲染力的文章,小弟沒有房子,
目前正在存錢並思考房子的事情

有以下幾點是我的疑問
1.房子是會折舊的,10年前的一坪20萬,
到了10年後變成一坪40萬,聽起來很能增值,
但是40萬是指新房子吧,
10年前買的房子折舊後還有投機效果嗎?

2.假如買房子是為了自住,
那麼在房市高點的時候把房子賣了,
還不是要買新房子來住,
除非真的有人狠到改成用租的
(放棄自己有房子的穩定感),
如果做不到這點,
所謂的資產增值豈不是變成紙上富貴嗎?

3.投資/投機房地產的門檻很高,
成功了可以賺到一輩子的積蓄,
那失敗了會不會變成一輩子的負債?
用REITs可以取代直接投資/投機房地產嗎?

4.結論:能夠保值/增值的其實是土地,
而非土地上的房子,
所以房子只要低點有機會買可以負擔的來自住就好,
也不用想說要賣掉投資,
如果要炒房子還不如去炒地皮,或者買房子來出租

不知道小弟的想法正不正確呢,
同學們有房地產高手可以解惑嗎


From: 智勝
Sent: Thursday, April 08, 2010 8:06 PM

小弟是智勝不是房地產高手,不過略懂皮毛,協助回答問題~

1.房子本身會折舊,但是也會增值,
幾十年來,增值的幅度皆大於折舊的幅舊。
再來,一般投機房子的不會放超過2年,
放超過2年基本上已經當成投資用。

舉例:如果一開始你設定為賺價差,
那你會儘量向銀行貸款,並設定寬限期,
並在只繳利息的時間內,儘量將房子出脫,
這是投機。

如果你是買來自住,10年後會不會漲基本上影響不大~

再提供一個消息~台灣的房地產,
除了中北部有漲之外,南部地區這10年是賠的,
意即你10年前在南部買房子,放到現在幾乎是賠的。
所以~重點是地段。

2. 目前如果我持有北市的房子,目前賣掉可賺價差3000萬好了,
去租房子一個月高估一點,算租3萬~
算一算可租83.33年,你會怎麼思考?
資本主義,起起落落,漲漲跌跌…懂得買,
我想也需要懂得賣。

上面我所提出的思考題,沒標準答案喲,每個人都對。

如果是我,我會賣的,
理由:先出脫賺價差,獲得一大筆錢,
這筆錢看是要低檔買有股利的股票,
還是乾脆定存領每年30萬的利息,
換句話,年租金我只需再多支6萬。
另外,房地產其實如景氣循環股,目前真的算相對高點了~

3.門檻高不高呀~見人見智說~
如果不用花你一毛錢就可購得房產不曉得是算高還是低~

如果你在低檔時購買中碳,
況且購買時,銀行願意讓你「房貸,這邊變股貸」。
你會買多少呢?

成功與失敗是靠我們下了多少的努力與研究所形成的「結果」。

另外投資房地產只要你不超過你本身的槓杆,
是不太會失敗的,
因為跌了放著或自住就OK了。
除非你買了貴了的房子,又想賺差價,
那就跟買了貴了的股票想賺差價一樣…
那就看你是要長期投資,還是停損賣出了。

4.土地能保值與增值,小弟同意,這觀點是正確的。
土地這幾年幾乎全台都增值,
因為他的稀有性,但土地周轉率不高~

房子低點且自己能負擔的買來自住,也是對的~
因為是在低點買進,光這點做什麼都對~
只要確定他不會消失~

全球的富翁有很大比例來自股市跟房市
但如果加上比成功率的話,
做房地產成為富豪是比在股市中成為富翁來的高。

不好意思,因為小弟身邊有許多朋友從上班族變成專職的房地產投資高手,
從月入2-3萬,變月入幾十萬~
所以在房地產投資上,他們是成功的。
不過他們幾乎不碰股市…

小弟儘量回答了,也前後對自己的回答看了二次,
如回答不儘詳細或不周全,請見諒並請指點,
智勝感恩

2010年4月5日 星期一

[巴菲特班] MIRR(修正投資報酬率)

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: MIRR(修正投資報酬率)
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2010/03/mirr.html

From: keynes
Sent: Monday, March 29, 2010 8:48 PM

舉個簡單的例子來說
假設買進價 100元,投資三年
分到股息分別為5、6、7,賣出價為 120
......
若以mike的算法 100=5/(1+r)+6/(1+r)
2+7/(1+r)3+120/(1+r)3
......
倒推回去的話... FV = 5(1.1186037)
2+6(1.1186037)...
......
所以此公式應可以再修正為MIRR(修正投資報酬率)
「...有些投資者或許只能放定存,積極的可能投資較高報酬率商品。如果分批進來的現金流入都以再投資的利率(reinvest rate)成長至期末,再用式子(3)求得報酬率R就是修正投資報酬率MIRR的意義。 」

若以台灣的低利率環境來說用2%不為過
則公式修正為MIRR({-100,5,6,127}, 8%, 2%)= 0.1142015


From: mikeon
Sent: Monday, March 29, 2010 8:48 PM

你的例子,「買進價 100元,投資三年
分到股息分別為5、6、7,賣出價為 120」

賣出價120已包含了複利,才會由100元變大成120元
股息 5、6、7 則是單利

公司的股利配出來的股息是單利,未配出來的則是複利

因為你的例子包含了複利,
所以導出來的結果,才會覺得「以IRR再複利了」,
事實上 IRR並未假定「股息再投入」
IRR的 r 是平均報酬率,
它是一個通式,單利、複利或單複利混合都可以
公司的股利通常是單複利混合,單利(股息)+複利(股票)

MIRR是把股息再投入考慮進去,
如果IRR有考慮股息再投入,何必又來一個MIRR ?
我講過「我們計算的是買這支股票的報酬率,
只算到發了股息為止,假設賺了80%。
領了股息之後,再拿去買股票或買名牌包包,
又另外賺了30%,那是另外一件事

投資這支股票的報酬率還是只有80%,
而不是80%+30%」


[巴菲特班] IRR不分單利或複利都可以算

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: IRR不分單利或複利都可以算
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2010/03/irr.html

From: mikeon
Sent: Monday, March 29, 2010 7:43 PM

IRR公式不分單利或複利都可以算
底下就是一個單利,同樣可用IRR算出來

100元買進,每年都配10元現金且未投入(即所謂的單利),
投資8年,最後100元賣出
年報酬率多少 ? 不用算都知是10%
用IRR算算看 ? 也是10%
= IRR(-100, 10,10,10,10,10,10,10,(10+100))

持有
年數......-100
1..............10
2..............10
1..............10
1..............10
5..............10
6..............10
7..............10
8.............(10+100)
年報酬%.....10%

你搞混了公式,
買 = (息1 + 息2 + ...+ 息8 + 賣)/(1+r)
8
是前7年未配現息,最後一年才全配出來


如果是複利,
100元買進,年複利10%
8年後變成214(=100(1+10%)
8 )

持有
年數......-100
1...............0
2...............0
1...............0
1...............0
5...............0
6...............0
7...............0
8.............214
年報酬%.....10%
=IRR(-100,0,0,0,0,0,0,0,214)

若每年股息是再投入,應該是上述第二個例子
即每年的股息為0,
因又進去買了變成股票,應擺在最後的賣出價

可見折現公式中的股息是擺現金,未再投入


From: Eric Chiu
Sent: Monday, March 29, 2010 9:47 PM

我在想,可能有
很多人一直把IRR跟複利劃上等號吧
才會一直想配到的息沒有再買,怎麼會有複利

IRR只是很簡單的計算一件事的內部報酬率

......


From: mikeon
Sent: Wednesday, March 31, 2010 4:32 PM

Dear Mark、百正、Keynes 桑:
IRR並未假定「股息再投入」

如果 IRR 假定「股息再投入」
請問 IRR(-100, 10,10,10,10,10,10,10,(10+100))算出來的結果為何是10%,
跟單利的10%一樣 ? 請解釋 !!

100元買進,每年都配10元現金且未投入(即所謂的單利),
投資8年,最後100元賣出
年報酬率多少 ?
不用算都知是10%


[巴菲特班] 開根號是用來算年複利的,別拿去推單利

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 開根號是用來算年複利的,別拿去推單利
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2010/04/blog-post_02.html

From: keynes
Sent: Thursday, April 01, 2010 10:24 PM

回頭去算報酬率 R= (FV/PV)
1/8-1=(180/100))1/8-1=7.624%
這才是您說的單利不考慮再投資的答案
......

From: Yuan-Lung Li
Sent: Friday, April 02, 2010 3:27 PM

2.根據公式,息的確是沒有併入進行複利循環的
3.我認為100(1.1)8= ? 不是單利計算
4.R= (FV/PV)
1/8-1=(180/100))1/8-1=7.624%
這個應該是複利的還原吧 ?


From: mikeon
Sent: Friday, April 02, 2010 3:50 PM

我看出Keynes桑的錯誤在哪裡了
他拿複利的公式R= (FV/PV)
1/8-1去推單利的例子,當然兜不起來
開根號是用來算年複利
R= (FV/PV)1/8-1=(180/100))1/8-1=7.624%

而我的例子是單利
100元買進,每年都配10元現金且未投入(即所謂的單利),
投資8年,最後100元賣出
年報酬率多少 ? 不用算都知是10%

7.624% 則是這個式子
= IRR(-100, 0,0,0,0,0,0,0,(80+100))
每年都不配息,最後一年才配80元,
這是一個複利的例子

IRR算出來的是平均報酬率,不分單利或複利都可以算



[巴菲特班] ]終值一樣,年報酬率卻不同

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 終值一樣,年報酬率卻不同
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2010/03/blog-post_2857.html

From: mikeon
Sent: Tuesday, March 30, 2010 7:03 AM

每年配息10元跟最後才把前8年的股息配出來
終值都是180元,可是年報酬率不同

每年配息10元的年報酬率是10%
= IRR(-100, 10,10,10,10,10,10,10,(10+100))

最後才把前8年的股息配出來的年報酬率則是8%
= IRR(-100, 0,0,0,0,0,0,0,(80+100))
為何年報酬率比較低 ?
很簡單,
公司把股息保留下來,理當給股東更高的報酬,
結果竟跟每年配息的一樣,
顯見它的投資報酬率在下降中
亦即淨值越吃越胖,淨利卻不變,導致ROE降低,
所以當然年報酬率比較低,只有8%


參閱:

[巴菲特班] 用複利的觀念來解釋 IRR

網誌: 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On)
文章: 用複利的觀念來解釋 IRR
連結: http://mikeon88.blogspot.com/2010/04/irr.html

From: mark yang
Sent: Tuesday, March 30, 2010 10:59 AM

我認為您所舉的這個例子,恰好是每年配的現金都再投入,
理由如下: 根據股息折現公式
買 = 息1/(1+r) + 息2/(1+r)
2 + ...+ 息8/(1+r)8 + 賣/(1+r)8

如果我們將上式等號兩邊同時乘上(1+r)
8
買(1+r)
8 = 息1(1+r)7 + 息2(1+r)6 + ...+ 息8 + 賣
......


From: mikeon
Sent: Friday, April 02, 2010 8:49 PM

Mark 桑把 IRR公式兩邊同時乘上(1+r)
8
買(1+r)
8 = 息1(1+r)7 + 息2(1+r)6 + ...+ 息8 + 賣
就誤以為是股息再投入,是複利
這是天大的誤會
底下就用複利的觀念來解釋

折現公式可一項一項拆開來算:
買--->息1,投資1年,分得息1
買--->息2,投資2年,配到息2
......
買--->賣,投資8年,股票賣出

買(1+r)=息1 => 買=息1/(1+r)
買(1+r)
2=息2 => 買=息2/(1+r)2
......
買(1+r)
8=賣 => 買=賣/(1+r)8

綜合上述各項得出
買=息1/(1+r)+息2/(1+r)
2+...+賣/(1+r)8

過程中可知 IRR公式的每年股息未再投入


參閱:

2010年4月3日 星期六

神奇的Google Map

大家都知道Google Map提供台灣區的實體街景圖之後..
除了炒得沸沸揚揚的隱私權問題外,
其實還是有人(尤其是我)對街景圖提供的幫助仍是讚不絕口

最近google Map 除了街景圖外 又搞了一個東西

有看到照片中的黃臉人頭上的紅青眼鏡嗎?

按下去後 就會變成3D圖, 當然要戴上簡單的紅青眼鏡


大家可以試試看囉